| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Кто занимается разведением? |
| Только заводчик.Он делает вязки и он разводит. |
|
28% |
[ 17 ] |
| Заводчик и владельцы собак,которые учавствуют в вязке. |
|
71% |
[ 42 ] |
|
| Всего проголосовало : 59 |
|
| Автор |
Сообщение |
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| Aphine писал(а): |
А что, каждый владелец суки обладает достаточными знаниями и опытом, чтобы правильно подобрать пару? Оценить риски? Он получил соответствующее образование? Он имеет соответствующий опыт? Племенное разведение подразумевает под собой планирование на несколько ходов вперед. Иногда заводчик годами идет к конкретному результату в своем поголовье. Потому что с одной вязки получить желаемый заводчиком результат обычно невозможно.
То о чем говорите вы - это размножение. Повязали конкретную суку конкретным коблом и все. ! |
Aphine
Ну вы прям как "маленькая"...
Не надо "большого опыта и ума" чтоб повязать свою суку даже простому владельцу с сегодняшним супер дупер шоу звездой. А как делаються эти звезды?... при помощи размеров кошелька и крутого хендлера. Да и самое главное это не будет называться "размножением".
Упсс... выдала вам секреты современного разведения.. тссс плииз только никому...  |
|
| В начало страницы |
|
 |
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
| бонифацеф писал(а): | теоретически всё замечательно, начиная с кинологического образования, вот если бы практически это применялось везде и всегда, не было бы откровенно коммерческих вязок по дружбе, которые тоже пытаются выдавать как за кинологически обоснованные, так и не было бы владельцев, которым не повезло, по мнению заводчиков, и было бы повсеместное счастье 
зачем себя обманывать? проще свалить на владельца все красивые фразы о качественном разведении и плохом выращивании, особенно на новичка, полюбившего нашу породу и беззаветно ещё верящему заводчику |
У нормальных заводчиков не бывает вязок по дружбе. Это противоречит основным принципам разведения. У нормальных заводчиков знания всегда применяются на практике. У нормальных заводчиков всегда бывают неудачи. Не бывает племенного разведения без плембрака. У нормальных заводчиков всегда есть успехи. Яркие собаки, чемпионы, производители. Я уже не могу себя назвать новичком в породе, но я до сих пор "беззаветно" верю своему заводчику. И считаю, что мне очень повезло. Я не жду чудес, я учусь, чтобы понимать.
Ищите и обрящете. Но вы же не ищете "своего заводчика"... Вы же (я не конкретно о вас) хотите сами решать с кем вязать своих собак и сами быть "заводчиками". И хотите чтобы вам еще дали стопроцентные гарантии, что как бы вы не растили щенка - вырастет Чемпион Мира и рожать будет тоже только чемпионов, с кем бы вы не вязали.
А "повсеместное счастье" недостижимо по определению.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону
|
|
| tanyab писал(а): | | Aphine писал(а): |
А что, каждый владелец суки обладает достаточными знаниями и опытом, чтобы правильно подобрать пару? Оценить риски? Он получил соответствующее образование? Он имеет соответствующий опыт? Племенное разведение подразумевает под собой планирование на несколько ходов вперед. Иногда заводчик годами идет к конкретному результату в своем поголовье. Потому что с одной вязки получить желаемый заводчиком результат обычно невозможно.
То о чем говорите вы - это размножение. Повязали конкретную суку конкретным коблом и все. ! |
Aphine
Ну вы прям как "маленькая"...
Не надо "большого опыта и ума" чтоб повязать свою суку даже простому владельцу с сегодняшним супер дупер шоу звездой. А как делаються эти звезды?... при помощи размеров кошелька и крутого хендлера. Да и самое главное это не будет называться "размножением".
Упсс... выдала вам секреты современного разведения.. тссс плииз только никому... |
это вы о себе ? 
_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
| tanyab писал(а): |
Ну вы прям как "маленькая"...
Не надо "большого опыта и ума" чтоб повязать свою суку даже простому владельцу с сегодняшним супер дупер шоу звездой. А как делаються эти звезды?... при помощи размеров кошелька и крутого хендлера. Да и самое главное это не будет называться "размножением".
Упсс... выдала вам секреты современного разведения.. тссс плииз только никому... |
Простите, но именно вы высказали ТАКУЮ точку зрения на разведение. Я как раз придерживаюсь противоположной.
И по поводу супер пупер шоу звезд. Тут уже много ломали копья на эту тему. Вырастите такую звезду сами. Привезите в Москву и выиграйте Евразию или Россию. Потом будем "поговорить". При помощи чего была сделана ваша звезда.
П.С. На сколько я помню как минимум две российские собаки приезжали на американские выставки. Обе выиграли их без проблем. Думаете дело только в груминге и хендлинге? Ой вряд ли :). Даже если и так - никто не мешает вам так научиться.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Захотелось опубликовать:))) Мне кажется уже в тему.
Золотые правила разведения.
Раймонд Оппенгеймер — известный английский заводчик бультерьеров, владелец легендарного питомника «Орманди-Суперлэйтив»
1. избегайте неоправданных ауткроссов. оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.
2. не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.
3. не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.
4. не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих чемпионов так же хороши в разведении. в единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев нет. все зависит от конкретного производителя.
5. не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. самообман — верный шаг к неудаче.
6. не используйте в разведении посредственных, «среднестатистических» собак. отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.
7. не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.
8. не оценивайте производителя по его худшему потомку. время от времени все производители «мусорят». имеет значение лишь то, насколько хороши лучшие потомки собаки.
9. не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.
10. будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.
11. не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.
12. оценивайте собаку в целом. не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.
13. не ищите идеального кобеля для своей суки. идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!
14. не бойтесь вязать свою суку с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. отсутствие достоинств — самый худший из всех недостатков.
15. не скрещивайте собак не комплиментарных типов. способность безошибочно определять — тип величайший дар разведенца. попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить вам, что это такое, другого способа научиться этому не существует. в моем понятии собаки «не комплиментарных типов» — это те, которые имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.
16. уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет как мираж.
17. не забывайте, что одна из важнейших целей разведения — сочетать в одной собаке мощь и изысканность. а просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!
18. помните, что цель, стоящая перед вами — получение пропорциональной в целом собаки с высокопородной головой. многие разведенцы так никогда ее не достигают.
19. никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. красота — это не вечное удовольствие. такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.
20. не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. красота, как и свежесть, бывает только первой. «второстепенная» красота никогда не бывает достаточно хороша.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
| бонифацеф писал(а): | теоретически всё замечательно, начиная с кинологического образования, вот если бы практически это применялось везде и всегда, не было бы откровенно коммерческих вязок по дружбе, которые тоже пытаются выдавать как за кинологически обоснованные, так и не было бы владельцев, которым не повезло, по мнению заводчиков, и было бы повсеместное счастье
зачем себя обманывать? проще свалить на владельца все красивые фразы о качественном разведении и плохом выращивании, особенно на новичка, полюбившего нашу породу и беззаветно ещё верящему заводчику |
Как кстати Ваш вопрос пришелся. Охотно на него отвечу.
Я не рассматриваю вопросы коммерческих вязок. Но этот пробел тоже можно легко ликвидировать.
Просто с Вашей стороны, предполагаю, должно прозвучать тогда предложение к потенциальным владельцам щенков - провести самостоятельный анализ- перед началом осуществления покупки- по каким причинам осуществлялась вязка этих конкретных собак, что привлекло заводчика в каждой из них, какие качества заводчик собирается улудшить, чего он ждет от этой вязки, какая перспектива у его возможного щенка, как планируется его дальнейшее использование в племенной работе. Все это вполне можно
выяснить до момента покупки щенка в обыкновенном телефонном разговоре или при неоднократной встрече- вам будут только рады
При этом потенциальный владелец изначально должен понимать, что каждый заводчик заботится о своей племенной работе и хочет задействовать в ней КАЖДУЮ достойную на его взгляд собаку. Выполняя условия вязок, указанные в РКФ- каждая сука должна получить оценку эксперта на выставке- не ниже очень хорошо. Для кобеля- отсутствие титулов- то есть результатов ринговых экспертиз экспертами - не исключаю, что это минимальное использование его в племенной работе заводчика.
Когда потенциальный покупатель читает объявление о покупке щенка, то на самом деле в каждом практически объявлении есть очень значимый текст, который неискушенные не понимают.
1.Когда в объявлении -говорят щенок выставочный- в большинстве случаев тебя никто не принуждает тратить в дальнейшем дополнительные деньги за участие в выставках.
Тебе русским языком говорят- заводчик считает. что это ЗДОРОВЫЙ щенок В ЕГО ВОЗРАСТЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ стандарту породы, НАСКОЛЬКО ЗАВОДЧИК СЕЙЧАС , НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЭТО ВИДИТ, то есть он соответствует пропорциям, цветовой окраске, на данный момент он контактный, с устойчивой психикой( не забьется в истерике от уроненной на пол ложки или не затрясется как осиновый лист, поджав хвост от протянутой руки). Если владелец после передачи ему щенка сможет сохранить его здоровье, если правильные пропорции тела щенка и его психика сохранятся к моменту его превращения во взрослую собаку, то заводчик предполагает исходя из личного опыта, что эта собака, ВОЗМОЖНО СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в его племенной работе, в его профессиональной деятельности, в подтверждении его профпригодности- которая запечатлена в его приставке.
И среди всех выставочных щенков, можер быть щенок, не лучше, чем другие этого помета, но в нем конкретном заинтересован сам заводчик, который говорит: хороши все, все в выставочной кондиции, но вот этот(или эта)- ровно то, что я хочу обязательно использовать в своих собственных планах племенной работы- вот этого- ни-ни - напиши большими буквами- только в выставочные руки, сейчас повяжем владельца щенка еще и договором, пусть привозят его тебе на осмотр каждый месяц, чтобы не упустить ничего- и если что нужно подкорректировать, например нагрузку, питание, воспитание и т.п., возьми его себе в совладение, в крайнем случае денег у владельца не будет- подстрижем, подкормим. выставим на выставках, свозим за границу- все сделаем за свой счет- пусть только владелец нам его выдает периодически, а сам его только любит и обожает.
2.Когда тебе говорят- щенок для спорта.
Все может быть хорошо у малыша, но что-то там заводчика обеспокоило, например окрас не тот, для племенной работы использован не будет. Выставки, на которых осуществляется экспертиза, сравнение с конкурентами, не нужны заводчику с участием данной собаки, опять насколько заводчик это видит сейчас, пока щенок мал. Если у хозяина есть амбиции, даже если есть просто любовь прогулок с собакой, движение в унисон, желание общения. когда ты не дома со всеми, когда ты наедине со своим питомцем, безоговорочно верящим в тебя- можно пойти заниматься спортом- это будет и твой результат и зачастую результат этот намного более тяжелый, чем просто участие в конкурсах красоты на выставках.
- если в объявлении написано- домашний любимец( да еще и через запятую после слов выставочный, для спорта). На мой личный взгляд- заводчик говорит тебе. Сохрани. Для племенной работы, которая является моей целью, как заводчика. - это щенок мне не интересен. Просто потенциальный владелец не видит того, что видит заводчик- по сумме недостатков у щенка на момент продажи, ну например отступление от черного цвета, плохой постав лап, прямое плечо, узкая челюсть и т.д. и т.д.- по сумме недостатков, этот малыш не может быть, по мнению заводчика на момент продажи щенка, использован для племенной работы либо спорта, где идут большие нагрузки, которые будут не под силу собаке с определенной анатомией.
Все собаки, рожденные в помете, любимы владельцем суки-матери, но заводчику интересны только здоровые и соответствующие его целям племенного разведения, максимально приближенные к стандарту породы, насколько это может понять заводчик на момент актировки щенка.
Про хвосты.
Заводчик заинтересован в племенной работе.Для этого собака должна проходить экспертизы на выставках. Последние годы, в некоторых странах начиная с 1.01.2008, где-то еще раньше, запрещен показ купированных собак. То есть самая распрекрасная, но купированная собака, выиграв миллион выставок в России, не сможет быть выставлена в подавляющем большинстве стран за рубежом, то есть она не сможет конкурировать среди своих же сопородников в большинстве стран, на большмнстве крупных чемпионатов Мира и Европы, на выставке Крафт в Англии.
Учитывая, что заводчик всегда заинтересован в многократности экспертиз- если щенок хорош, у него нет изъянов при рождении, которые смогут помешать, на взгляд заводчика его племенной работе ( а соответственно и участию в любых крупных выставках- всегда интереснее, чтобы на ринге было 20 собаки в классе чемпионов, а не 1-2), то зачем заводчику ( а именно он, а не владелец суки-матери щенков)имеет решающий голос- купировать или нет хвосты.
Когда говорят, что мы оставили хвостик у одного щенка, ну уж этот хвостик будет самым красивым- это милым голосом вам говорят о том, что в настоящий момент- учитывая требования текущего времени- либо остальные щенки данного помета были не выставочной кондиции и непривычный взгляду потенциальных владельцев щенкам. хвост им ни чему (насколько это понимает заводчик, глядя на малыша и представляя, что из него теоретически может вырасти, хотя не факт, что вырастет на самом деле), либо мог быть брак хвоста- например залом, кривой хвост и т.д., либо сломанный хвост.
Все это можно выяснить до момента покупки щенка.
Про коммерческие вязки тоже можно понять из телефонного разговора с владельцем суки или заводчиком и сделать для себя выводы, услышав в ответ невразумительные блеяние.
Просто для этого нужно потратить не 5 минут.
На основе личного, недолгого опыта: 80% разговоров с потенциальными владельцами щенков.заканчиваются примерно через 3-4 минуты. Разговор идет примерно так ( хотя цена написана в объявлении на Авито) черного терьера продаете, сколько стоит, ой, а нельзя ли подешевле, ой, а нельзя ли бесплатно- у меня для этого масса причин- и работы нет, и денег нет, или у меня собака раньше была, сейчас погибла-другую взял бы, но денег нет, ой, а у других дешевле. Из этих 80% мало кто понимает, что все имеет себестоимость выращивания. И если например стоимость вязки, ветеринарного сопровождения, стоимость прививок- мало кого интересует, но теоретически человек, который берет себе крупную собаку должен понять элементарное, что она ест.
Для владельца суки-матери щенков задача выкормить помет ставится следующим образом. Сначала идет выяснение цели- какая цель преследуется лично у тебя- уже не у заводчика- тот сделал свое дело- щенки у тебя на руках. Что ты хочешь: получить прибыль или иметь здоровых щенков от своей собственной собаки.
1)Если цель прибыль: есть предположительная продажная стоимость помета- отнять стоимость за вязку, минус стоимость родовспоможения ( зачастую в данном случае в целях экономии принимает не ветврач) минус стоимость прививок ( тоже делает не ветврач, вызов которго и за вакцину которому нужно оплатить)= остаток денег, минус планируемая прибыль, равно сухой остаток, разделить на количество щенков в помете, разделить примерно на 3 месяца равно сухой остаток денежных ресурсов. Смотрим, что на него можно купить. Сухой кошачий корм?, ой нет, хватит подороже, ой нет, даже еще подороже. Щенка помоем, подначешем, подфеним перед продажей. Купят за такие деньги, оторвут с руками.
2)Если цель владельца суки- выращивание здорового помета и сохранение здоровья их матери- то это выглядит примерно так. Пропади все пропадом, не обеднею. Покормлю мясом по 400 рублей за кг. Потаскаю каждый день молоко по 10 литров из магазина. Фрукты-овощи. Кашу свежую, а не вчерашнюю. А витамины Canina? А творог давали сегодня, а мед для малышей туда положила, а яйцо свежее, а творог в вашем магазине натуральный ну и т.д.
Есть себестоимость- уже не до компенсации родовспоможения и стоимости вязки. Уже задача- здоровый щенок, которым ты гордишься не меньше, чем собственной выставочной собакой.
Но стоит такой щенок- тоже не резиново меньше, за три копейки, а хотя бы приближенно к себестоимости его питания, ну или меньше хотя бы на 10%, а не на 50%.
И отдавать такого щенка владелец суки матери не спешит первому попавшемуся.
А сначала проговорит все обстоятельно- кто ты. и что из себя представляешь. А сколько собак у тебя было. А до скольки дожили? А расскажи про твою семью, про твои привычки. А далеко ли щеночка повезешь. А как ты его собираешься воспитывать. А среди методов твоего воспитания плётка на каком месте ( или пинание ногами в живот, пока кобель не сделал лужу мочи - как я лично наблюдала в своем гостиничном номере за рубежом у одного известного заводчика чернышей, она же хэндлер, выступающая с известной, благодаря её стараниям, собакой другой породы)
Ну и т.д.
И стоит такой щенок тоже оправданно дороже других с названием той же породы.
Владелец суки уже совершил часть расходов, который должен в принципе будет еще совершить потенциальный владелец за счет одних и тех же своих собственных денег, просто пытаясь выгодать (условно выгодать) на покупке более дешевого щенка, получаешь - себе же дороже, ты его восстанавливаешь, если сможешь конечно ( от того, что уже нанесло ему ущерб дешевым выкармливанием и стремлением съэкономить на вакцине, купленной в ветаптеке и пронесенной в кармане весь день на 30градусной жаре).
Все стоит свои деньги.
Любой каприз.
Хотите - снимки суставов щенков - но только не забудьте, что их делают в определенное время, а время передержки до этого возраста щеное тоже ест и на него идут траты.
Хотите гарантию правильного прикуса- ну уж давайте тогда дождемся смены зубов - до 6 месяцев, а у ж лучше потом еще и время после прививки от бешенства, от которой эти зубы могут полететь.
Хотите оплату перелета до Америки, да еще и с сопровождающим- после снимков, после прививок, после смены зубов- только собачка тогда уже будет весить не 15 кг, а 45-50 и стомость её будет намного выше, чем 2-3 месячного щенка.
Поэтому обе стороны и потенциальный владелец щенка и владелец суки-матери и заводчик в момент ДО ПОКУПКИ щенка могут собрать интересующую информацию друг о друге. При желании сторон. |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
Поня,
к сожалению, истинной картины ДО покупки щенка не выяснишь никогда, у всех свои скелеты в шкафу спрятаны, и вы это знаете не хуже меня.
и никакая приставка заводчика не даёт гарантий
только слепой не увидит, что происходит, только новичку можно втюхать всё, что угодно
Aphine, к сожалению нормальных заводчиков наименьший процент от общего числа рожающих сук, но они ЕСТЬ!
в последнее время много детских темок радуют.
а своего заводчика я нашла  потому что не хочу коллекционировать, жизнь быстро учит, именно по этой причине я стала сама себе заводчиком на раз, всё что имею, то моё |
|
| В начало страницы |
|
|
elena188
На форуме с 08.07.2014
Сообщений: 9
Москва
|
|
| Ну вот так прекрасно вы все тут спорите, а зайдите в щенячью тему - там одни сюси-пуси, окрытки, все собаки-родители супервыставочные, все щенки супермордатые и т.д. и т.п. Только тема Пони хоть что-то объясняет, там я сразу обратила внимание на конкретику. Вот как желающему приобрести щенка там разобраться? Кто действительно хороший, кто не очень. Опять же доверия к выставочным оценкам нет, т.к. мне нужна собака "старого формата", с жесткой шерстью и компактная. А там в одних титулах погрязнуть можно. Смотря щенков вообще не понимаю какая будет шерсть, а владельцы не пишут об этом. И о назначении щенков - крайне редко пишут, только все друг другу желают выставочные ручки. Извините, что в этой теме, это просто крик души. Хочу эту породу давно, думала взять прямо в Красной Звезде, они не продают, а все остальные мне кажется перевели собачек на диваны и выставки. Не вижу историй о службе например этих собак. Остается только думать что служебникам времени нет на форумах сидеть. Размеры укрупняются, хвосты оставляются, про прически просто какие то ужасы пишут - сутки чесать стричь собаку..... Надо что бы протер и все.... Пудели какие-то а не служебные собаки.... Как собака может работать реально с такими предпосылками? Ей же тяжело.... Уже до размеров маленького пони скоро дойдут заводчики... И только нахваливают друг друга - какой мордатый, какой большой. Опомнитесь! Куда так много и крупно! Порода про другое! Не губите! Зачем вам международные выставки? Все забыли для чего выводилась собака. Она служебная, а не выставочная. Щенка буду продолжать искать, информация выкладывается, данные по родителям можно найти. Только для желающего найти щенка это довольно тяжело, а заводчики как будто ничем не хотят помочь - сами ищите родословные, сами смотрите, все сами сами сами.... Про щенков своих еще никто ни разу честно не сказал, ну или хотя бы намекнул. Все до единого выставочные. А намеки на службу - собака второго сорта, хотя должно быть наоборот. Обидно. |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
бонифацеф, Ну в таком случае у вас не может быть ни к кому претензий:))) Только к себе.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
| elena188 писал(а): | | Ну вот так прекрасно вы все тут спорите, а зайдите в щенячью тему - там одни сюси-пуси, окрытки, все собаки-родители супервыставочные, все щенки супермордатые и т.д. и т.п. Только тема Пони хоть что-то объясняет, там я сразу обратила внимание на конкретику. Вот как желающему приобрести щенка там разобраться? Кто действительно хороший, кто не очень. Опять же доверия к выставочным оценкам нет, т.к. мне нужна собака "старого формата", с жесткой шерстью и компактная. А там в одних титулах погрязнуть можно. Смотря щенков вообще не понимаю какая будет шерсть, а владельцы не пишут об этом. И о назначении щенков - крайне редко пишут, только все друг другу желают выставочные ручки. Извините, что в этой теме, это просто крик души. Хочу эту породу давно, думала взять прямо в Красной Звезде, они не продают, а все остальные мне кажется перевели собачек на диваны и выставки. Не вижу историй о службе например этих собак. Остается только думать что служебникам времени нет на форумах сидеть. Размеры укрупняются, хвосты оставляются, про прически просто какие то ужасы пишут - сутки чесать стричь собаку..... Надо что бы протер и все.... Пудели какие-то а не служебные собаки.... Как собака может работать реально с такими предпосылками? Ей же тяжело.... Уже до размеров маленького пони скоро дойдут заводчики... И только нахваливают друг друга - какой мордатый, какой большой. Опомнитесь! Куда так много и крупно! Порода про другое! Не губите! Зачем вам международные выставки? Все забыли для чего выводилась собака. Она служебная, а не выставочная. Щенка буду продолжать искать, информация выкладывается, данные по родителям можно найти. Только для желающего найти щенка это довольно тяжело, а заводчики как будто ничем не хотят помочь - сами ищите родословные, сами смотрите, все сами сами сами.... Про щенков своих еще никто ни разу честно не сказал, ну или хотя бы намекнул. Все до единого выставочные. А намеки на службу - собака второго сорта, хотя должно быть наоборот. Обидно. |
Вы когда машину покупаете, предположим на рынке, вы понимаете, что вам вряд ли расскажут прямо обо всех ее недостатках? И если вы сами не разбираетесь, то вы берете с собой того человека, который разбирается. Ну либо рискуете и берете ту, которая понравилась. Так чем вы возмущены? Звонить надо и разговаривать. Делать выводы.
Вы, кстати, классический пример владельца, которому щенка можно отдавать только пет-класса. Потому что уйдет собачка из племенного разведения... как есть уйдет, загубите вы ЛЮБУЮ шерсть.
И еще, если вы не можете найти на Черныше работающих собак, то значит не сильно тщательно ищете:). Целые темы есть.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
Aphine,
на данный момент их и нет лично у меня к себе, как и нет приставки от этого дети мои хуже не стали.
но я НЕ считаю нормальной ситуацию, когда рядовой владелец вынужден рожать детей |
|
| В начало страницы |
|
|
Талисман
Предупреждений: 1
На форуме с 18.06.2010
Сообщений: 4551
Иркутск
|
|
| бонифацеф писал(а): | Aphine,
на данный момент их и нет лично у меня к себе, как и нет приставки от этого дети мои хуже не стали.
но я НЕ считаю нормальной ситуацию, когда рядовой владелец вынужден рожать детей |
Лена, тебя уже не в ту степь понесло. При чем тут НЕ нормальная ситуация, и кто тебя вынуждал рожать детей?
И при чем тут заводчики и питомники?
Тебе нужно было получить потомков твоей любимой собаки ДЛЯ СЕБЯ, ты с завидным упорством не один год шла к своей цели, тебя ни кто не вынуждал, и надо сказать прекрасно справилась с задачей и цель твоя достигнута. Что тебя опять не устраивает?
Естественно под твои запросы, ни кто кроме тебя и не сделал бы эту вязку. |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
| бонифацеф писал(а): | Поня,
к сожалению, истинной картины ДО покупки щенка не выяснишь никогда, у всех свои скелеты в шкафу спрятаны, и вы это знаете не хуже меня.
и никакая приставка заводчика не даёт гарантий
только слепой не увидит, что происходит, только новичку можно втюхать всё, что угодно
Aphine, к сожалению нормальных заводчиков наименьший процент от общего числа рожающих сук, но они ЕСТЬ!
в последнее время много детских темок радуют.
а своего заводчика я нашла потому что не хочу коллекционировать, жизнь быстро учит, именно по этой причине я стала сама себе заводчиком на раз, всё что имею, то моё |
В одной части Вашего сообщения с Вами согласна- никто не может дать никаких гарантий.
Ни один заводчик, ни один владелец суки или кобеля- владельцу щенка.
И ни один владелец щенка- заводчику и владельцу суки-матери, что будет правильно кормить, поить, воспитывать, окажет первую ( и не первую, а всю необходимую) медицинскую помощь в случае чего, и что на выставку поведет, и что примет участие в племенном разведении собак питомника, и что собака не исчезнет из рук владельца неведомо куда, когда закончится её "выставочный" век, и что команда чернышистов из рубрики "Дворики , а теперь и породистые...) не будут пристраивать собаку, когда- то родившуюся в твоем доме.
Никто никому не даст гарантий ни в чем.
Просто каждый должен это понять.
В другой части Вашего сообщения, что "новичку можно втюхать все"- не согласна. Просто не помню сейчас кто автор фразы" Меня обманывать не нужно, я сам обманываться рад".
Ну и дальше в отношении тех же "новичков"- тоже есть пословица "За копейку- канарейку, и чтобы- пела".
Каждый выбирает сообразно своим знаниям. Эта тема как раз для того, чтобы пополнить знания новичков,
а уж совсем не для того, чтобы очернить, не разобравшись, в истории вопроса с погибшими американскими щенками.
Другое:
Участвовали в очень большом количестве выставок со своей чернышкой. Бросила считать сколько 80-100. Умнею в собственных глазах, удивляюсь, как в каждой поездке узнаешь сколько много нового- скрытого. И крашеные собаки. И допинги рядом, без стеснения на твоих же глазах. И договорные ринги, когда ты еще не выехал за три девять земель, но уже знаешь, кто выиграет на очень и очень крупной выставке. И откровенные, гадкие и наглые замены собак на рингах- под чужими именами.
Но, отношусь к этому так. Выставки- помимо экспертной оценки- это игра, шоу, честное/нечестное- дыши ровно- знал, куда шёл. Хочешь разнообразить свою жизнь, есть такие средства, чтобы подстричь, доехать, принять участиеу - езжай. Первое место одно. Остальное называется утешительный приз. Ну или можно назвать еще так- я не проигрываю, я учусь- и это будет правильно. Ты показываешь свою собаку не только эксперту, но и людям, которые увидят этот ринг.
Если собака соответствует стандарту породы - есть смысл вкладывать деньги в свое развлечение- выставки.
Если не соответствует в полном объеме- хуже она не стала ни на полграмма. Главное лишь бы была здорова. Главное -тебя лично любит. Кто имел старых собак, тот знает, что при долгом проживании рядом и собака и её владелец понимают друг друга без слов. И на расстоянии.
Ты знаешь четко, когда останавливается сердце твоей старой собаки, ты просто не слышишь её в пространстве, тишина действует на нервы. И тогда человек рано или поздно берет другую собаку. Собака -это часть тебя.
А заводчик тебя сам найдет, предложит и неоднократно.
Ну а если решил сам стать заводчиком- бог в помощь. Приобрети не только хорошую собаку, не только её выкорми, выходи, воспитай, научи. Займись племенным разведением. После ряда ошибок или удач, получишь результат, который тебе понравится.Наверное при этом пройдет не 1 год, и не 2 и не 5.
У меня другая профессия- я владелец собственной собаки. И несу профессиональную ответственность перед собой лично за её здоровье, поведение, воспитание и продолжительность её жизни. |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
Талисман,
ты не всё знаешь, ты сама пишешь, что сапоги должен шить сапожник - я с этим полностью согласна, очень трудно найти хорошую мастерскую, чтоб заказать добротные сапоги чтоб потом не говорили, что сапоги носили в плохих условиях, поэтому они развалились, речь об этом |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
elena188, ищите рабочие питомники. Таких мало, но есть. В Канаде, например, рабочих питомников два - один занимается обидиенс-шутцхунд-картинг, а другой - аджилити. Но, в то же время, собаки выставляются.
У Вас таких должно быть больше, популяция-то большая.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
Поня,
абсолютно согласна по всем пунктам, я тоже очень хороший владелец.
здоровье не первом месте, очень тяжело лечить собаку, когда у неё вся боль только в глазах.
если болезнь приобретённая - это одно, когда врождённая а тебе при этом говорят - сам дурак - это совсем другое, если я правильно понимаю, то в этой теме речь именно об этом |
|
| В начало страницы |
|
|
кешаня
На форуме с 14.05.2008
Сообщений: 4328
Н-Тагил
|
|
| Beast писал(а): |
загадить тему ,перевести всё в банальный срачь не ради удовольствия.
есть определённая цель увести от главной цели разговора,когда будут озвучены родители и питомник.
...
жду разрешения владельца погибшего щенка,что-бы опубликовать родословную.тут у заботящихся о своих репутациях,о своих собаках и питомниках с претензиями будут проблемы,так как собаки не померли где-то в фуево кукуево,а в Израиле,где тщетно их пытались спасти,не смотря на то,что диагноз поставили сразу.понимала ,что смерть неизбежна,но даже врачам ,иногда ,хочется верить в чудо.  |
Осспидя... Скандалы, интриги, расследования... Да уже практически все знают от кого были Израильские щенки. И крови в родухе затасканы до безобразия во всяческих вариантах, только паралич гортани почему-то одиночные случаи. Фризарники, и те чаще встречаются, однако о них скромно никто не вспоминает.
НЛО что ли пролетело.. или погода давит уже во второй теме?
Пы.Сы. Врачам иногда нужен материал для исследований и экспериментов. Только это все так завуалированно подается... 
_________________
заходите в гости: www.brt-legenda.narod.ru
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
***
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Меня радует, что вы думать научились. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| бонифацеф писал(а): | Талисман,
ты не всё знаешь, ты сама пишешь, что сапоги должен шить сапожник - я с этим полностью согласна, очень трудно найти хорошую мастерскую, чтоб заказать добротные сапоги чтоб потом не говорили, что сапоги носили в плохих условиях, поэтому они развалились, речь об этом |
интересно вот что.
есть проверка на дисплазию,результат D и вяжут эту собаку,кобеля или суку.
вяжут с чистой A.
о чём думал заводчик?
какой научной теорией обосновывал свою вязку мне не понять никогда.
типа выбить А-кой D-ку????
тогда тушите свет и накрывайте всех занавесью.
но есть одно но 
собачки имели хозяев и те прекрасно знали,что есть эта патология и повязали своих собак,дали согласие на вязку или заводчик с ножом у горла стоял и требовал совокупления.
создаётся впечатление,что многие собаки были повязаны людьми не совсем в адекватном состоянии.или полная безграмотность+охота за наживой или по пьяне .детей ведь так уроды делают.а собак почему бы и нет? |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
[quote="Поня"
Ну и дальше в отношении тех же "новичков"- тоже есть пословица "За копейку- канарейку, и чтобы- пела".
[/quote]
надеются, что будет петь |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| кешаня писал(а): |
Осспидя... Скандалы, интриги, расследования... Да уже практически все знают от кого были Израильские щенки. И крови в родухе затасканы до безобразия во всяческих вариантах, только паралич гортани почему-то одиночные случаи. Фризарники, и те чаще встречаются, однако о них скромно никто не вспоминает.
НЛО что ли пролетело.. или погода давит уже во второй теме?
Пы.Сы. Врачам иногда нужен материал для исследований и экспериментов. Только это все так завуалированно подается... |
истасканные крови.
да у меня всё пучком
вчера был очередной приступ у Мотки,нашей бульдожки.
вчера она выжила.как будет в следующий раз мы не знаем.
она с дисплазией D.
предварительный диагноз был поставлен в 1,5 месяца.
в 4 месяца уже был приговор.
вет сразу сказал:жди сюрпризов.дисплаз это ещё не всё.
в 6 месяцев делаем снимки челюсти.нет парочки резцов и клыка.
как оказалось они даже не были запланированы.
в 8 месяцев страшный приступ и собака,как при асматик хватает воздух и отключается.
всё последующее время ходим с баллоном кислорода.
в полтора года ставят ещё один диагноз:не правильное строение носоглотки.в общем из-за скопления влаги происходит отёк и собака не получает кислород в мозг..начинается кислородное голодание со всеми вытекающими последствиями.
я мне тут вливают про красоту и анатомию.
а погода по правде мерзкая.ветер,холодно и снега нет |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
кешаня, кстати,у кобеля,от которого родились щенки с параличом,дисплазия D.
какое странное совпадение. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Beast писал(а): | | бонифацеф писал(а): | Талисман,
ты не всё знаешь, ты сама пишешь, что сапоги должен шить сапожник - я с этим полностью согласна, очень трудно найти хорошую мастерскую, чтоб заказать добротные сапоги чтоб потом не говорили, что сапоги носили в плохих условиях, поэтому они развалились, речь об этом |
интересно вот что.
есть проверка на дисплазию,результат D и вяжут эту собаку,кобеля или суку.
вяжут с чистой A.
о чём думал заводчик?
какой научной теорией обосновывал свою вязку мне не понять никогда.
типа выбить А-кой D-ку????
тогда тушите свет и накрывайте всех занавесью.
но есть одно но
собачки имели хозяев и те прекрасно знали,что есть эта патология и повязали своих собак,дали согласие на вязку или заводчик с ножом у горла стоял и требовал совокупления.
создаётся впечатление,что многие собаки были повязаны людьми не совсем в адекватном состоянии.или полная безграмотность+охота за наживой или по пьяне .детей ведь так уроды делают.а собак почему бы и нет? |
А вот это и называется моральная, нравственная и этическая ответственность за вязку, стоит твое имя в графе "заводчик" или нет.
Ну и туда же "ненужность" тестирования родителей на МКБ и JLLP, потому как мы же об этом не слышали и щенков таких не видели, а значитца их и не существует.
А потом гибнут или оперируются взрослые собаки, из кобелей делают девочек (если успеют). Но это уже проблема любящих хозяев. А хозяин суки/ кобеля тут ну абсолютно ни при чем  .
А щенки, погибающие от парвика? А вы уверены, что во всех случаях это именно парвик? Диагностируется-то он по симптоматике. А она зачастую схожа с симптомами JLPP. Но JLPP не существует, потому как вы таких щенков не видели.
Мне в этом случае жаль собак и людей, их купивших. Потому что, в конечном счете, расплачиваются они.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Поня писал(а): |
Послушайте, зачем Вам лично родители и питомник заокеанских щенков. |
вот сижу и думаю,что на вот это ответить.вы сначала читайте,что пишете. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Beast писал(а): | | Поня писал(а): |
Послушайте, зачем Вам лично родители и питомник заокеанских щенков. |
вот сижу и думаю,что на вот это ответить.вы сначала читайте,что пишете. |
Это Израиль за океаном, что-ли? Ну если от нас, то таки да
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
Anfisa, у меня как-то был забавный случай.
приходит в зал спортсмен и ведёт себя как-то странно
не внимателен ,не выполняет программу и вообще где-то,но не в зале.
как оказалось,что месяц назад он купил кроссовки ,знаменитой фирмы и они у него просто развалились.пошёл в магазин и там ему выдали:
-И что вы с ними делали?
-Ничего!как обычно бегал.
-Бегали где?
-На улице,конечно.
-В том,что они порвались виноваты вы.
(читайте внимательно!)Не надо где попало бегать!кроссовки надо беречь 
вот и сидит здоровый мужик в растерянности и думает как дальше быть.ведь только этой фирмы супинатор подходит для его огромной ноги.
я взяла эти кроссы и обратилась к производителю.потребовали вернуть их назад.отправила.
через два месяца пришли новые две пары!!! И извинения плюс чек возврат денег за пересылку.
но ведь тема не об обуви |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
