Вопрос о ЗКС

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

Зубастик,

Мой после ЗКС стал более спокойным и уверенным в себе,
защитная работа при том интеллекте, которым обладает черныш и при наличии опытного инструктора, учит собаку адекватно оценивать ситуацию и умению постоять за себя и за своего хозяина

Зубастик · Вт Авг 12, 2008 12:37 pm

А вот то, что она научится кусаться, типа можно есть людей. Это на вызовет желание кусаться по поводу и без?

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

НаталиКа · Вт Авг 12, 2008 1:00 pm

Зубастик, вы-то "не даете в морду" каждому не понравившемуся вам прохожему!

penumbra · Вт Авг 12, 2008 1:30 pm

А вот у меня тогда тоже вопрос. Мы сейчас ходим на тренировки, только в отличии от вашей Фрюши, наш Фан весьма недоверчив к окружающим, либо просто их игнорирует, либо при приближении их ИМЕННО К НЕМУ рычит или лает(чаще просто букает). Дрессор говорит за это ругать, дергать поводком и даже шлепать сино по попе и морде,я к своей собаке не хочу силу применять, потому что просто не хочу.И как запрет на рык во время прогулок совмещать с охранно работой я не представляю.Может кто-нибудь мне объяснит, как мне к этому относиться и как понять своего песу.

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

Penumbra,
Я бы послушала дресса

penumbra · Вт Авг 12, 2008 1:42 pm

Ursula, -

Зубастик · Вт Авг 12, 2008 1:59 pm

Katerinka · Вт Авг 12, 2008 2:00 pm

Зубастик, у нас был другой случай (собака сама по себе серьёзная), но защита (с хорошими инструктором и фигурантом) никак не способствовала повышению злобности. Просто собака поняла, что бывают такие счастливые моменты, когда кусаться можно (т.е. по команде), а в другие моменты - будь добр держи себя в руках. Мы с огромным удовольствием несколько лет регулярно (дважды в неделю) занимались, собака занятия защитой обожала! Хорошие занятия способствуют интеллектуальному развитию собаки, позволяют ей реализовать свой потенциал, просто спустить пар;) Дару это было в радость, для него без площадки жизнь была бы бледнее (чего не скажешь про выставки;)

В том, что недоверчивых собак НУЖНО обучать защите именно с целью повышения управляемости, я абсолютно убеждена. Как быть с более добрыми - не знаю. С ньюфом, наверное, нельзя, можно сломать психику, но у черныша, даже сравнительно доброго, должна быть какая-то недоверчивость, пусть и где-то внутри.

"Кусаться по поводу и без" собака после занятий не будет, ведь ей там в первую очередь объяснят, что кусаться можно только по команде и что по требованию хозяина нужно это дело прекращать.
И ещё нужно повторить набившую оскомину фразу - надо найти именно хорошего инструктора, который готовит адекватных собак.

Зубастик · Вт Авг 12, 2008 2:04 pm

penumbra, Маша (Talisman), писала, что им советовали переводить это все в игру, иначе если собаку наказывать за всякие "гавки" и "рыки" потом, когда это понадобиться, вы от нее этого не добъетесь.

Пусть еще опытные люди подскажут. Я своей запрещала только бегать за маленькими собачками. А если рыкает на собак, так это проявления её недовольства чем-то она же живая с характером, может ей не нравится, что к ней кто-то лезет.

Katerinka · Вт Авг 12, 2008 2:08 pm

Зубастик · Вт Авг 12, 2008 2:08 pm

Katerinka, спасибо.

Слушаю и все больше склоняюсь, что стоит попробывать.

Katerinka · Вт Авг 12, 2008 2:17 pm

Зубастик, если доверяете инструктору, то точно стоит. Вместе посмотрите на реакции собаки и примете решение. Чем бы Вы в итоге ни занялись, для собаки любая дрессировка (которая ей в радость) - огромное удовольствие и важная часть разностороннего развития. Удачных занятий!

Elena_Kosukhina · Вт Авг 12, 2008 2:48 pm

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

penumbra · Вт Авг 12, 2008 3:07 pm

Зубастик, - я не совсем поняла как это перевести в игру. Фан сидит намеренно смотрит на этого человека и рычит ....какая тут может быть игра то...
Katerinka, -ммм... кого именно он охраняет я даже не знаю, обычно он просто сидит рядом и бдит, если кто-то начинает проявлять черезмерный интерес, подходит сильно длизко, руки тянет потрогать и т.д. тогда реакция и следует. Впринцепи то это нормально, но ведь приходят гости он на них лает и долго долго рычит, и на дрессировщика занятия 3 рычал и лаял, и потом относился к нему недоверчиво. все оглядывался кто это там с зади бежит

penumbra · Вт Авг 12, 2008 3:09 pm

На счет грамотного инструктора это конечно хорошош, но он говорит наказывать песу надо, бить его сапогом по морде

, заставлять и даже физически. Если сейчас у меня пока хватает сил его уложить, но стоит ему подрасти и окрепнуть, и у меня это уже не получится. Я хочу более гуманный и действенный метод найти и ничего мне не придумывается.

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

Зубастик · Вт Авг 12, 2008 3:19 pm

Динечек · Вт Авг 12, 2008 3:20 pm

penumbra,

и нам один известный московский инструктор рекомендовал чуть что пинать ногами, а то и бить табуреткой по башке

вот мы и стали искать другой метод воспитания собак..

penumbra · Вт Авг 12, 2008 3:21 pm

Ursula, - полностью согласна. на дрессировке дольше соображаю я как это сделать, чем песа. стоит только мне все сделать правильно и песа тут же исполняет (ну иногда выпендриваться начинае)

Я и хочу всеми силами понять как мне себя вести, что бы и песа слушался и все по команде делал, но на применение силы он обижается. Приведу пример: команду "комне" "рядом" "сидеть" "лежать" (ну и ждать) мы учили только на положительном подкреплении, а вот команду "место" заставляли и теперь на эту команду он выпендривается как только может, причем кажый день придумывает все новые ухищрения. Поэтому я и засомневалась стоит ли его наказывать (заставлять что-то не делат) за рык.Ведь чернышы хитрые и упрямые собаки, интелектуалы (блин)

.

Динечек · Вт Авг 12, 2008 3:23 pm

Зубастик · Вт Авг 12, 2008 3:27 pm

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

Динечек,

Будем потом у Маши консультироваться, что к чему

Penumbra,
Называется век живи - век учись

penumbra · Вт Авг 12, 2008 3:33 pm

Ursula, - вот и у меня сердце сжимается когда вижу как дрессор его за поводок дергает, так что собаку разворачивает. Сам то его по попе не шлепает

, а меня заставляет, но я его слушаю, но пока не делаю так. Мы часто сами занимаемся и ищем способы понимания, а к инструктору ходим показать свое мастерство ну и ошибки он нам говорит, и показывает как надо (таская песу за поводок).
Зубастик, - главное чтобы учитель-волшебник был хороший!

Динечек, - а по подробенее про другой метод воспитания