Вопрос о ЗКС

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Как-то не было желания именно этот ролик показать, но всё же скину. Главная причина в том, что здесь работает собачка, которая до обучения жить боялась. Интересно, сможете её среды других отыскать? И кстати, неплохо видно как работают со стеком, как опять же чётко, в «образе» стоит инструктор. И к вопросу уважения. Посмотрите на то, что вокруг нас делается. Это центральная часть нашей площадки, остальных занимающихся наблюдаете? Да, правильно, все они на линии горизонта. К нам никто не совался. Черныши в то время были «лицом площадки», примером для подражания. А то, что Ваш инструктор о них говорит, пренебрежительная, непрофессиональная чушь.

http://rutube.ru/tracks/3581476.html?v=72d8812780defdb29a9ba9bd805bb821

Elena_Kosukhina · Вт Сен 14, 2010 1:54 pm

Мира · Вт Сен 14, 2010 2:15 pm

Elena_Kosukhina, Да я и не отказываюсь... Пытаюсь понять. "Дую на воду". Нам бы понять, что хорошо а что плохо. Смотреть на реакцию собани надо, а пробовать боимся. Попробовали в игре -собаня прыгает. прихватывает, гавкает, но как то не серьезно для себя. И так она уже месяц (и до этого случая). После случая, от мужиков с предметом в руках старается увернуться. Боится их. С нападением на хозяина - страх не на долго пропал.
А еще она не выносит громких криков, вернее не криков а ругани, в любом ее проявлении - в семье, когда ругают ребенка (крик естественно умеренный, но интонация...) - сразу уходит в другую комнату. А когшда в игре наша семья борется на диване (все - сын, жена, муж) - кидается с лаем разнимать, растаскивать, успокаивать.

Oria · Ср Сен 15, 2010 9:06 pm

Агар, Elena_Kosukhina, а когда не рано начинать защиту работать? У нас проблема того, что не делает хват сразу была. Мы с ним играли с канатиком, но не очень активно, т.к. смены зубов еще не было. В 6 месяцев нам в клубе тест делали, ну и сказали, что Шамана на защиту можно только на злобе поставить (это видимо имелись введу описанные выше методы...), наш дресс стал играть с Шаманов с тряпочкой, потом с канатиком, ну а дальше больше и мы уже 2 раза рукав (неким "мягкий") кусали, и нас хвалили. А нам сейчас 8 месяцев... Спешим?
Мира, к дрессам, что чернышей болонками называли и на агрессии собирались нас воспитывать мы не пошли. Без вариантов. Надеюсь вы с собой найдете хорошего дресса и все у вас будет хорошо

Яник · Ср Сен 15, 2010 9:16 pm

Мира, может дать собачке еще время вырасти?? Имхо.... Просто предположение...

Просто у нас занимается сейчас колли. Они пришли на кусачку в два года. Так на первом занятии без давления, вообще когда фигурант подошел с тряпочкой-колли вывернулся из ошейника и удрал с площадки. Хозйка особо не расстроилась но решила повторит спустя под года. И колли ЗАРАБОТАЛ!!! И сейчас он один из образцов желания работать!!!! Единственный минус-слабоваты челюсти у песы.

Elena_Kosukhina · Ср Сен 15, 2010 10:00 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Oria,

Даже и не знаю, как Вам ответить. Что значит рано, и уж тем более поздно? Да и почему именно о защите, в таком разрезе, речь идёт. Я Вам так скажу, и это будет правдой, нет такого понятия в дрессировке. В идеале, сделали прививки и вперёд, на площадку социализироваться. Но, это в идеале, что на самом деле… То, что черныш весьма специфичен, многие знают, а вот чем это объяснить, даже сами чернышисты не могут внятно выразить. А ларчик «гвоздем» открывается. Черныш - «сверх губка». Если Вы неумехи, да попали к дрессу с амбициями всёзнайки, то и он будет между небом и землёй болтаться. Тут сделает, там посмотрит. Их потенциал раскрывается по-разному и иногда лавинообразно. Если Аргус уже в четыре месяца был похож на «разрядника спортсмена», то Агат только в семь месяцев узнал, что у него зубы есть. С него пылинки сдували, сам готов был инструктора загрызть, если казалось, что Агат обиделся. Но, судьбе было угодно, что с нами работали уникумы. Они сумели воспитать и псов, да и нас. У черныша желание активничать может проснутся и в два-три года, может не проявиться никогда. Но не дай бог, кто такого неумёху спровоцирует на устранение реальной опасности – клочья полетят. Резюмирую. Дрессировать чернышей никогда не рано и не поздно. Обучение защите может протекать по-разному, а сам результат чаще всего не от пса зависит и годы здесь совершенно никакого значения не имеют. Найдите «кнопку», не найдёте так тому и быть, но в целом любая подготовка, это обучение и социализация.

Oria · Чт Сен 16, 2010 5:09 am

Elena_Kosukhina, Агар, спасибо. Злобы нет, собака всегда побеждает.
Видео понравилось, интересно посмотреть как другие учились. Спасибо, Агар.

Мира · Чт Сен 16, 2010 7:59 am

Нашли дресса который понимает собаку (черныша). И понимает специфику. Пока начали восхождение с самой низкой ступеньки - собака должна побеждать всегда. Правда пока ходили только на консультацию, но уже после тестовых упражнений, соба почуствовала себя человеком

.
Кстати, про тренировку на агрессии - получим трусливо-агрессивную собаку (говорим про свою). Имелось ввиду занятия где мотивация не игра, а злоба. Тренировки на злобе. Т.е. на морально-волевых и тогда не придется говорить про трусость. Как пример - дресс попробовал отобрать кость-моталыгу с целью, что бы собаня укусила тряпочку. И... укусила! И не отступала! Не уходила в ноги и за хозяина. Без принуждения и пр.(до этого ее надо было разыгрывать, раздразнивать, а после побоев вообще было очень трудно некоторое время) И как было не укусить, когда еду отбирают (вопрос выживаемости). Дресс сразу "убежал" и собаня осталась победителем.
По характеру - дресс сказал, что он бы назвал Мирку недоверчиво-злобной. если бы не этот срыв. Кроме того он удивился на врожденную недоверчивость - говорит, что очень мало собак с такими врожденными качествами. Прошу не путать с робостью и трусостью - они появились после срыва и про это соба уже стала забывать, вернее появилась другая модель поведения, которая позволяет ей перебарывать страх и робость или вообще не обращать внимания на него, что ведет к "излечению". Наверное так...

НаталиКа · Чт Сен 16, 2010 9:32 am

Агар, класный ролик, без выпиндрежа, просто рабочие моменты. Мы тоже ИПО сейчас обкатываем. Знала бы где упасть... работала бы по-другому с приобретения Вула, а так потеряли много времени и коректировки много, но терпение и труд все перетрут, особенно когда видишь прогресс. От ролика ком к горлу подступает четыре черныша смотрятся очень мощно

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

НаталиКа,

Снимаю камерой практически 16 лет. Естественно чернышей, в проявлении разных моментов их жизни. Снимал выставки, снимал тренировки, "показухи" и конечно же соревнования. Но самое большое удовольствие получаю просматривая видео где мы просто на природе дурачимся. Вижу лица друзей, наших псов и привычная гордость за них опять рядышком. Славное было время. Вот все движемся вперёд, а как прилично откатились назад. Если раньше можно было спокойно в "любых кабинетах" аргументировано с примерами и фактами говорить о ценности рабочих качеств чернышей и при этом оппонент стыдливо отводил глаза, то сейчас нагло заявляют, что они в этой породе утеряны, да и не нужны.

НаталиКа · Чт Сен 16, 2010 6:01 pm

Natalie · Пт Сен 17, 2010 9:25 pm

Агар, спасибо за видео

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Natalie,

Рад, что понравилось, у меня много чего из той жизни. От случая к случаю буду выкладывать.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Этот ролик смотрится легко, с улыбкой, но на самом деле всё было весьма непросто. Создавалась команда, создавалась общность интересов. Очень было важным, что бы наши псы подружились, а это были мальчики и девочки далеко не чета ныне существующим. Любой конфликт, мог спровоцировать дальнейшую, на много лет текущую напряженность в группе. Мы играли, жарили шашлыки и при этом внутренне были весьма «на чеку». Нам удалось. И хотя внутри «стаи» отношения были не «для слабонервных», они всегда были в рамках разумности. А вот чужим лучше было держаться в сторонке. Можно конечно сказать, - «…да зачем нам такие звери». Только вот парадокс, для нас-то они были детьми и делать с ними мы могли что угодно. Тот же Рамон, который вне тренировок всегда искал, кому бы врезать, на соревнованиях был сама невинность. Многие думают, что дрессировка это панацея. Да, нет, конечно, это то, что помогает Вам узнать своего пса, правильно оценивать его плюсы и минусы и стимулируя первое, обеднять второе. Можно ли дрессировкой «опустить» пса ниже плинтуса? Конечно можно. А что там дальше, за этим «плинтусом»? Чёрная грязь на полу? Вам такой Чёрный нужен? Нам был не нужен и именно поэтому, «мы уходили из дома»…..

http://rutube.ru/tracks/3594793.html?v=f4c3c6707a171580f1a8dbfe33c00108

max · Вс Сен 19, 2010 2:44 am

Знакомые хотят 9 месячного черныша обучать охране (ЗКС) . Кобель вполне нормальный с хорошим характером и адекватной психикой . Не рано ли ? Нормальный инструктор конечно будет с ним играть и излишнего давления на собаку не будет . Интересно к каким результатам это приведёт , может у кого есть опыт раннего обучения черныша охране ?
Я видел как обучали "охране" 6 месячного ребёнка НО . Кроме как игру он это не воспринимал , а когда "инструктор" усилил давление , щенок быстро сломался и с визгами спрятался за хозяина . Больше я на ту площадку не ходил .
Вообще , какой оптимальный возраст для начала занятий по ЗКС с чернышом ?

Degira · Вс Сен 19, 2010 1:42 pm

max, читала статью, что постле полутора лет. Наш дресс считает, что все индивидуально. Мы потихонечку уже играем в защитку.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Degira,

Как-то постоянно забывается о этапах развития псовых. Они давно изучены и, так сказать, освещаются. Вот, чем хороша любая статья? А своей законной необязательностью. Кто-то написал, «выразил» своё мнение, а другие воспринимают как руководство. Ваш дресс правильно считает. Обучать чему-либо можно и с утробного возраста, другое дело, что надобно знать как. Можно с «морды в молоке» начинать прививать недоверие, вперемежку с уверенностью – можно. А в своих силах убеждены? Готовы к планомерным, без малейших перекосов шагов в воспитании охранника? Вообще-то таким делом занимаются не просто инструкторы, а узкие специалисты. Это в России принято считать, что любой инструктор на это способен. Жизнь давно показала нелепость таких выводов. Почему постоянно путают позднее взросление чернышей, с желаемыми сроками обучения? Это разные ипостаси…

Onika · Пн Сен 20, 2010 4:05 pm

Max, согласна, что все чисто индивидуально - собаки все разные. Можно привести на площадку, привязать недалеко от кусающих рукав, посмотреть как пес сам будет реагировать. Может ему понравится. Лучше всего поговорить с дрессом, он адекватнее оценит возможности конкретного щенка. Мои две последние собаки куаться довольно рано начали. Анфиска занималась ОКД , ей было 5 мес. С ее мамой Тори я занималась ЗКС осле ОКД, Анфиска была привязана недалеко, дресс пробегал мимо и сунул ей просто рукав, она схватила сразу и серьезно. Решили заниматься и с ней тоже. Сейчас ей 2г. Делает уже все, хватка хорошая, удары держит, выборку и охрану. С ее младшей сестрой Гресси я решила пойти по той же схеме, пару занятий она посмотрела на старшую Анфису, затем рукав без всяких тряпочек-подушечек. сейчас ей год и 3 мес. , мы были всего на 8 анятиях пока, -отлично идет в лоб метров на 15. Инструктор от моих собак в восторге.

Lyubitel · На форуме с 17.10.2010 Сообщений: 6

всем привет. Я совсем новичок. Готовлюсь стать новоиспечённым папой))) Надеюсь на советы опытных собаководов. Собака будет жить за городом, охранять коттедж, участок, на участке ещё живёт сторож, Я буду приезжать после работы и сутра уезжать. У меня такой вопрос:
1. как сделать так, чтобы собака воспринимала меня как хозяина, а сторожа, с которым она проводит больше времени как наёмного рабочего.

kkseniya · Чт Окт 21, 2010 5:19 pm

Lyubitel, чтобы собака воспринимала Вас как хозяина, надо этим самым хозяином собаке быть)))) надо заниматься с ней, играть, воспитывать, гулять - подальше да подольше (по возрасту)... в общем, чтобы с Вами у пса было связано все самое интересное и важное в жизни. и уж точно надо быть для собаки интереснее, чем сторож ))))) в общем, если действительно хотите быть ХОЗЯИНОМ, об отдыхе на диване после работы, боюсь, придется надолго забыть )))))

Lyubitel · На форуме с 17.10.2010 Сообщений: 6

kkseniya, спаибо) Об отдыхе на диване, Я и не думаю. Уезжаю наоборот подальше от суеты городской, туда где можно роводить время на природе, гулять. Собаке буду посвещать много времени, на сколькко возможно. Собаку хочу воспитать хорошим сторожем, чтоб территорию участка охранял, да и нас в обиду не дал)). Вопрос как правильно себя вести и на что обратить внимание в моей ситуации, когда собака большую часть времени с другим человеком проводит.

admin · Чт Окт 21, 2010 8:39 pm

Lyubitel, сторожа тоже воспитывать придется, чтобы он не вздумал баловать собаку

Lyubitel · На форуме с 17.10.2010 Сообщений: 6

сторожа воспитать несложно:)

kkseniya · Чт Окт 21, 2010 9:14 pm

Lyubitel, а какой возраст будет у пса, которого вы берете?
И, кстати, у Вас были уже собаки, хоть какой-то опыт есть?