| • Случайное фото
lesher
Егорушка (4 месяца), Забава (5,5 лет) и Внук Лёлика (3,5 месяца) |
|
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Цвингер писал(а): | ариска, девушка высокая -1,75 
А ребенок ооочень коротко стрижен по корпусу. 
В ринге я, собственной персоной, мой рост 1,70 + обувь
а этот мальчик всего 76 см.был 
МОСКВОРЕЧЬЕ МАТВЕЙ
Интернациональная выставка (CAC-RKF, CACIB-FCI) "ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД -2014"
- ЮСАС, Лучший Юниор Кобель, Лучший Юниор Породы
на фото 9 мес. |
И чем хвастаетесь? Плоскогрудый, прямоплечий, локти под себя, размет, форбруста нет, грудь выше локтя. Все остальное надо щупать. За то рост! Я вот именно об этом говорю. Этот кобель, к сожалению только подтверждает общую тенденцию.
ПыСы. Описание с выставки - это вообще ни о чем, все об этом знают.
_________________
Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
| В начало страницы |
|
 |
ариска
На форуме с 12.01.2011
Сообщений: 388
Новосибирск
|
|
Цвингер, Не хотелось бы сводить тему к рекламе собак. Обсуждение какой-то конкретной собаки - это всегда очень щепетильный вопрос, да и понятие продуктивных движений и баланса у кого-то может отличаться. Хотелось бы понять общие тенденции в породе в плане роста.
_________________
Для каждого человека существует своя правда, именно та, которая ему приятна, которую он может понять и которая близка его мировоззрению...(с) Медведева. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| ариска писал(а): | | Капитан писал(а): | | больше всего радеют против "крупняка" именно владельцы маленьких животных. Понятно, что мы все любим своих собак, но кто-то любит и и своих крупных гигантов. |
Ну у моих собак с ростом все Окей - Цибона 69 см, Искандер - 76, я не считаю их большими. Вопрос в том, что в стремлении получить высоких собак ( что не есть плохо само по себе) теряются все остальные качества. Еще раз повторюсь - не вижу смысла в большой собаке, которая не может двигаться? Но при этом их упорно вяжут в надежде получить звезду. Рост, на мой взгляд, может быть хорошим бонусом при общем балансе, гармонии и правильном строении. |
76см для кобеля-отличный рост! Больше- да-на любителя. И почему Вы думаете, что вяжут только идеальных собак- они же не клонированием размножаются, вяжут исходя из данных суки и что хотят улучшить- если прибавить роста-то почему бы и нет. опрос- что в итоге народиться и что дальше отберет из этого разнообразия заводчик для дальнейшего использования. Вариантов полученных может быть несколько- а дальше снова- дело вкуса. |
|
| В начало страницы |
|
|
ариска
На форуме с 12.01.2011
Сообщений: 388
Новосибирск
|
|
| elvira писал(а): | Все остальное надо щупать. За то рост! Я вот именно об этом говорю. Этот кобель, к сожалению только подтверждает общую тенденцию.
ПыСы. Описание с выставки - это вообще ни о чем, все об этом знают. |
Спасибо Вам! 
_________________
Для каждого человека существует своя правда, именно та, которая ему приятна, которую он может понять и которая близка его мировоззрению...(с) Медведева. |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
elvira, а вы обратили внимание на возраст ребенка? Он еще в развитии и расти будет долго И шерсти на нем минимум. Юбки нет практически. Форбруст есть и отличный! Просто фото неудачное.. Побрейте любого черныша, любого размера, в возрасте 9 мес и сравните А размет небольшой есть,соглашусь, но это издержки роста.
Да, и в отличии от Вас, эксперт его очень тщательно щупала, и свое мнение изложила в описании.
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
| ариска писал(а): | | Цвингер, Не хотелось бы сводить тему к рекламе собак. Обсуждение какой-то конкретной собаки - это всегда очень щепетильный вопрос, да и понятие продуктивных движений и баланса у кого-то может отличаться. Хотелось бы понять общие тенденции в породе в плане роста. |
Я не рекламирую, а показываю на примерах, а как прикажете, "на пальцах" объяснять?!
ариска, тенденции в породе изложены в новом стандарте РЧТ,к нему и стремимся
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
| В начало страницы |
|
|
КонТата
Предупреждений: 3
На форуме с 18.07.2009
Сообщений: 1779
Пермь
|
|
Вообще не понимаю тему. И где здесь предмет спора?
Есть стандарт. В стандарте есть достаточно широкая ростовая вилка.
Каждый предпочитает то, что имеет( ) обычно.
Главное - гармония, что тянет за собой здоровье (всё-таки).
А 63 см - это не РЧТ, уж простите. Карлики - дисквал.(стандарт)
_________________
секция РЧТ, кц БРАНД, г. Пермь |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| кешаня писал(а): | | Капитан писал(а): | | ...Если не поддерживать рост целенаправленными вязками- природа стремится к уровню обычной дворняжки, шакала... |
Да ладно? Не соглашусь. Рост шакала порядка 50 см, рост волка 68-78 см и как-то природа с волком не стремится к другому уровню... Родоначальники нашей многодесятилетней заводской породы так же не мелкие, даже эрдели в советские времена были очень рослыми.
Просто мода вот такая: на гигантизм. С какого-то перепуга стало неприлично иметь собак в средних стандартных промерах, а уж про нижнюю планку (72 для кобеля и 68 для суки) - вовсе моветон. |
Так вроде как собаки не от волка произошли... Родоначальники нашей породы как раз говоря и были мелкие-по сравнению с сегодняшним днем! Даже сука Московского дога - всего 66 см в холке-посмотрите промеры первых метисов. И "многодесятилетняя заводская порода" - это как раз на самом деле еще очень молодая порода, но за последние годы резко меняющаяся и в размерах, и в движении и в оброслости. И стремление получать более крупные и гармоничные особи всегда да-поддерживалось на выставках. Поэтому и шагнула так порода вперед за последние 20 лет. Но никто не запрещает использовать некрупную собаку, с набором ценных качеств в разведении, можно повязать и с разводной оценкой, да и в Европе часто отдают средним по габаритам собакам предпочтение, причем не только в нашей породе, вопрос облегчения и уменьшения в поголовье есть. |
|
| В начало страницы |
|
|
ариска
На форуме с 12.01.2011
Сообщений: 388
Новосибирск
|
|
| Капитан писал(а): | | И почему Вы думаете, что вяжут только идеальных собак- они же не клонированием размножаются, вяжут исходя из данных суки и что хотят улучшить- если прибавить роста-то почему бы и нет. |
А почему вы решили, что я так думаю? Да, к моему огромному сожалению, не вяжут только идеальных, (ну пускай приближенных к идеалу) собак. У каждого понятие идеала своё. Даже при вязке лучшего с лучшей не всегда получаются хорошие... Почему-то мы вроде друг другу объясняем очевидные вещи, но видимо взгляд на них разный, раз не можем понять друг друга. У меня складывается впечатление, что вы хотите меня в чем-то упрекнуть. Я не против высоких собак, я за них, но не в ущерб балансу!
_________________
Для каждого человека существует своя правда, именно та, которая ему приятна, которую он может понять и которая близка его мировоззрению...(с) Медведева. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| ариска писал(а): | [quote="lana"при двух более или менее равных по экстерьеру собак большинство экспертов остановит взгляд угадайте на какой...
повторюсь... что если сравниваем более или менее равных... |
Наташа, при двух равных и я бы рассматривала того, который больше и это, наверное, правильно.[/quote]
Не факт! Знаю многих экспертов-которые предпочтут более легкую и некрупную собаку, но красивую по силуэту. |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
| Капитан писал(а): |
76 см для кобеля-отличный рост! Больше- да-на любителя. И почему Вы думаете, что вяжут только идеальных собак- они же не клонированием размножаются, вяжут исходя из данных суки и что хотят улучшить- если прибавить роста-то почему бы и нет. опрос- что в итоге народиться и что дальше отберет из этого разнообразия заводчик для дальнейшего использования. Вариантов полученных может быть несколько- а дальше снова- дело вкуса. |
Абсолютно со всем вышеизложенным согласна!
Идеальных собак не бывает!
Считаю что для кобеля 76- 77см - оптимальный рост.
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Цвингер писал(а): | elvira, а вы обратили внимание на возраст ребенка? Он еще в развитии и расти будет долго И шерсти на нем минимум. Юбки нет практически. Форбруст есть и отличный! Просто фото неудачное.. Побрейте любого черныша, любого размера, в возрасте 9 мес и сравните А размет небольшой есть,соглашусь, но это издержки роста.
Да, и в отличии от Вас, эксперт его очень тщательно щупала, и свое мнение изложила в описании. |
Так поставьте удачное фото. Прямое плечо и плоское ребро никуда не уйдет, так и останется на всю жизнь, к сожалению. И откуда уверенность, что с возрастом оно станет лучше? А может быть наоборот? Пропорции поменяются и не в лучшую сторону?
И не надо про эксперта. Они такие разные 
Если хотите продемонстривать гармоничную собаку, найдите фото уже сформированного животного и продемонстрируйте.
_________________
Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| gordo писал(а): | Я записываюсь в любители "мелочи". Мне даже мой середнячок крупноват.
И это не по причине того, что " больше всего радеют против "крупняка" именно владельцы маленьких животных". Когда пришла щенка смотреть, и вышел его папа см 78 не меньше, то я сказала, что не хотела бы, чтобы мой такой вырос. ( Оксан, подтверди).
Оптимально хочу кобеля 70-72 максимум. И не надо меня к ризенам отправлять. Надеюсь, что никто не считает, что они только ростовкой от чернышей отличаются? |
Так никто и не против! Для спорта такой рост-просто замечательный, хотя и с более крупными работают. Кому что удобнее. Помимо рост у каждого в предпочтениях и темперамет и объемы и костяк, в чем вопрос. |
|
| В начало страницы |
|
|
gordo
На форуме с 10.04.2008
Сообщений: 1994
Irkutsk
|
|
Капитан, И для спорта, и для жизни  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| ариска писал(а): | | elvira писал(а): | | Попробуйте представить кобеля ростом 78-79 см ( реальных, а не померянных в районе ушей), с пропорциями правильно сложенного кобла ростом 73-74 см. Да там промеры должны зашкаливать. Эо и об' ем груди должен быть больше метра и все остальное. |
ВООООТ, то есть все-таки общее правильное строение и баланс должен быть в приоритете! А по поводу промеров, так смешно иногда читать про рост кобеля в 78 см, а в живую видеть ничуть не крупнее, а то и меньше моего, в котором 76
кешаня , вам + очень много!!!!!  |
Еще один животрепещущий вопрос- вопрос измерения и взвешивания. Любит у нас народ приукрашивать. |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
"Красивую по силуэту" - это как раз ключевое понятие. Еще в куче шерсти.
Рост для кобеля 75-76 оптимален. Сколько длится, в среднем, выставочная карьера? Два-три года, потом укладка на диван. Долго ли жили те, кем недавно восхищались? Большие, красивые... Здоровья рост как-бы не добавляет. Что-то я не видела прыгучих с ростом под 80.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
elvira, плечо прямовато, это правда, а где вы увидели плоское ребро? Нет... правда интересно!
А фотографии и даже видео скоро будут новые,чтобы было с чем сравнить и оценить в какую сторону меняются пропорции
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
Elena_Kosukhina, вопрос: для чего выводилась порода РЧТ? Для спорта? Прыгать? Санки таскать?
Как то странно Вы рассуждаете, получается, что не очень крупные собаки отличаются отменным здоровьем?
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
Последний раз редактировалось: Цвингер (Ср Янв 28, 2015 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| ариска писал(а): | | Капитан писал(а): | | И почему Вы думаете, что вяжут только идеальных собак- они же не клонированием размножаются, вяжут исходя из данных суки и что хотят улучшить- если прибавить роста-то почему бы и нет. |
А почему вы решили, что я так думаю? Да, к моему огромному сожалению, не вяжут только идеальных, (ну пускай приближенных к идеалу) собак. У каждого понятие идеала своё. Даже при вязке лучшего с лучшей не всегда получаются хорошие... Почему-то мы вроде друг другу объясняем очевидные вещи, но видимо взгляд на них разный, раз не можем понять друг друга. У меня складывается впечатление, что вы хотите меня в чем-то упрекнуть. Я не против высоких собак, я за них, но не в ущерб балансу! |
Да не в чем я Вас не хочу упрекнуть! Объясняем наверное одно и тоже просто разными словами. Просто наверное и крупную, и объемную, и костистую, и с движениями, и с темпераментом, и с хорошей психикой, и с отменным здоровьем и продуктивностью и т д и т п -такую собаку хотят получить многие заводчики, но это тоже своего рода "фантазия" разведенца, а реальные собаки, маленькие они или большие все-с конкретными недостатками- все знают что идеальных собак не бывает, поэтому вяжут то- что хотят получить от данной комбинации, на данном этапе. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Цвингер писал(а): | | Капитан писал(а): |
76 см для кобеля-отличный рост! Больше- да-на любителя. И почему Вы думаете, что вяжут только идеальных собак- они же не клонированием размножаются, вяжут исходя из данных суки и что хотят улучшить- если прибавить роста-то почему бы и нет. опрос- что в итоге народиться и что дальше отберет из этого разнообразия заводчик для дальнейшего использования. Вариантов полученных может быть несколько- а дальше снова- дело вкуса. |
Абсолютно со всем вышеизложенным согласна!
Идеальных собак не бывает!
Считаю что для кобеля 76- 77см - оптимальный рост. |
Так это и отражено в последней версии стандарта. Но чтобы допустим получить такой хороший рост от маленькой суки- ей в пару ставят кобеля покрупнее. |
|
| В начало страницы |
|
|
lana
На форуме с 25.01.2009
Сообщений: 1494
г. Брянск
|
|
| Капитан писал(а): |
Еще один животрепещущий вопрос- вопрос измерения и взвешивания. Любит у нас народ приукрашивать. |
это точно!!!
я вот как-то в рекламе щенков заметила описание одного кобеля... хозяйка написала, что у него пясть 19 см...
вот верите, нет?... по сей день думаю что она там мерила?
16, 16,5 внатяг встречала (сама мерила, а я придираюсь сильно , очень сильно...) а вот 19???? поправьте меня если это не так...
ну и как-то видео мелькало с замерами... ох... всё очень прытко... ленту на нижний шейный позвонок и дугой вниз и ...вот оно... заветные сантиметры...
ну и фотками грешат.... можно так выбрать направление объектива, что и чау-чау ростом выше мастифа станет
_________________
Последний раз редактировалось: lana (Ср Янв 28, 2015 3:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Цвингер, для выставок она выводилась! Что тут непонятно! Вы же сами своими фотками это и подтверждаете.
Я на фотках вижу то же самое, что и Эльвира. Как бы сильно хвастаться нечем.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Цвингер писал(а): |
Богатырь! Вес ребёнка 20 кг!!
Тяжеленный, толстолапый, с крупной, красивой головой. ОТЛИЧНО ДВИГАЕТСЯ!
 |
[/quote]
Блин! Ну вот объяните мне, КАК он может отлично двигаться при таких просевших пястях? И вес 20 кг для трехнедельного щенка - это очень много. Некоторые заводчики чернышей напрочь забывают, что не поросят выращивают 
_________________
Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
| В начало страницы |
|
|
lana
На форуме с 25.01.2009
Сообщений: 1494
г. Брянск
|
|
elvira, я так поняла, что собаке почти 3 месяца, а не 3 недели
но мои , даже те, что гигантами вырастают в этом возрасте весят меньше.
у всех по-разному.
_________________
Последний раз редактировалось: lana (Ср Янв 28, 2015 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Цвингер писал(а): | elvira, плечо прямовато, это правда, а где вы увидели плоское ребро? Нет... правда интересно!
А фотографии и даже видео скоро будут новые,чтобы было с чем сравнить и оценить в какую сторону меняются пропорции |
Он у вас подставляет локти под себя, это обычно бывает при узкой грудной клетке.
_________________
Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
 |
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
