| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
| КонТата писал(а): | Вот смотрю....тему читаю....
Согласна то с одними, то с другими 
Вот жизнь не чёрно-белая. Всё из полутонов состоит.
Моя младшенькая из Русской Династии, которую склоняет Заира за нежелание делать тесты ( люблю тебя нежно  )
Тесты я своей-таки сделала . Всё чисто. По этой заразе.
Читаю про то, что чистые по тестам , размахивают сертификатом, а там собаки совсем не породные. Так себе середнячки. Так нет. Не захудалая у меня девица. До интера один шаг остался.
Колеги, давайте не кидаться из крайности в крайность. Неужели мы не сможем найти общий язык? И оптимальный вариант на благо породы? |
отлично ! я так же думаю. А если учесть как и из каких собак получены мы все, то сами себя и склоняем
_________________
Прежде чем войти, подумай нужен ли ты здесь |
|
| В начало страницы |
|
 |
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): |
О! Еще один яркий пример расширения генофонда. |
Это Вы о чем? |
Капитан, это много страниц назад разговор был. Разве ж тут за всем уследишь? 
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | | Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): |
О! Еще один яркий пример расширения генофонда. |
Это Вы о чем? |
Капитан, это много страниц назад разговор был. Разве ж тут за всем уследишь? |
Страниц действительно много. Разумных мыслей мало и они одни и те же.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Хотелось бы уточнить некоторые моменты, которые, видимо, остались непонятными.
1.Русская Династия не призывает не делать тесты. Это личное дело каждого заводчика и его ответственность. Очевидно и то, что питомник оставляет за собой право решать, как поступать в этих вопросах. Делать или не делать тесты, кому и когда их делать, публиковать или нет информацию об этом и так далее.
2. Я поднимаю вопросы тестирования не для того, чтобы убедить людей не делать тесты. Я призываю людей РАЗОБРАТЬСЯ в проблеме. Проанализировать ее. И только ПОТОМ принимать решение. Я напомню историю с HUU. Сейчас уже многим очевидно, что тест - фуфлыжный. Но паника и ажиотаж, поднятые в свое время на форуме и в ФБ, уже привели к тому, что избавится от этого "теста" будет очень сложно. Рубикон перейден. РЧТ признаны генными лабораториями "больными" по этому тесту. И эта информация давно "пошла в народ". Производители, "неблагополучные" по этому тесту подверглись гонениям.
3. Несмотря на кажущуюся "скандальность" и "ненужность" этих тем, я уверена, что хоть кто-то из читающих эти темы задумается о том, как он эти тесты применяет. И чем чревато в последствии увлечение "совершенно чистыми по всем тестам щенками". И мы прекратим устраивать из каждого теста "охоту на ведьм". Потому что "чистая по тестам собака" и "здоровая собака" - это вполне себе могут быть две разные собаки.
4. Я надеюсь, что появление следующих тестов (а это неизбежно произойдет), будет встречено спокойно, рассудительно и люди начнут собирать информацию и статистику, а не ловить "блох" в шерсти чужих производителей. И только ПОТОМ делать выводы о новом тесте. Причем каждый имеет право сделать свои собственные выводы из услышанного.
5. Я надеюсь, что после этой темы больше никогда не будет скандалов на тему:" как они смели повязать двух носителей!! они ужасные люди!! они не думают о породе!! Ибо значит так надо было, потому и повязали.
6. Я НЕ надеюсь, что когда либо исчезнут люди, считающие, что повод "испачкать" чужого достойного производителя нужно обязательно использовать.
П.С. Я хочу отдельно обратиться к владельцам Гаврилы, Хоббита и Фрола. Это ярчайшие кобели породы. И ничто этого не изменит. Я уверена, что тех, кто так думает - большинство. Я уверена, что многие хотели бы иметь таких собак, как ваши, причем с любыми результатами тестов :)).
Всех с наступающими праздниками!
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Zaira
На форуме с 07.11.2009
Сообщений: 693
Питер
|
|
Почему закрыли тему? никто не ругался, никто никого не оскорблял.
Aphine, Вы не ответили на мой вопрос:) может ответите? или проще тему закрыть?
Aphine, у меня к Вам вопрос. Чисто гипотетический. если я правильно поняла, то Вы согласны, что ювенильный паралич существует, что тест позволяет определить носителей, больных и здоровых. Предположим, Вы вяжете 2 непроверенных собак, поскольку Вы против тестов. щенкам исполняется 45 дней и к Вам приходит покупатель. Вы скажете ему, что Ваши собаки не проверены , и соответственно Вы не знаете , переживут ли они (щенки) 5 месяцев или погибнут?
_________________
Если кто-то вас не переваривает,значит,не сумел сожрать .. :))
Дефицит львов- не повод ценить шакалов. |
|
| В начало страницы |
|
|
Zaira
На форуме с 07.11.2009
Сообщений: 693
Питер
|
|
И где теперь размещать информацию о результатах теста?
_________________
Если кто-то вас не переваривает,значит,не сумел сожрать .. :))
Дефицит львов- не повод ценить шакалов. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anastasia-Gray39
Заблокирован
На форуме с 08.01.2013
Сообщений: 10611
Россия г.Калининград
|
|
| В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008
Сообщений: 7402
МО, Подольск-Смоленск
|
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Zaira, тему закрыла не я. На остальные вопросы ищите ответы в закрытой теме. Они там есть.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
Тему я закрыл, на сутки. Чтобы было время поразмыслить над уже написанным.
А информацию о тестах вообще-то лучше размещать в специально предназначенном для этого месте - http://nkp-blackterrier.ru/jlpp/ |
|
| В начало страницы |
|
|
AFL
Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007
Сообщений: 3285
Москва
|
|
Уважаемый, admin, спасибо за открытие темы.
_________________
"Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
| В начало страницы |
|
|
AFL
Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007
Сообщений: 3285
Москва
|
|
| Веста писал(а): | AFL,
А по поводу тестов на 10 щенков, это вовсе не обязательно, можно просто протестировать родителей и сказать что оба подителя имеют тесты и все, для простого обывателя этого достаточно. Покрайней мере у нас в стране это явно прокатывает. Вы просто представьте среднестатистического покупателя в нерусскоязычной стране, какова вероятность что человек, не знающий русского будет знать о существовании электронного каталога? Реальность нашей страны такова что 99% покупают самые простые люди, которых очень легко надуть. |
Я правильно поняла, что вы советуете взять двух носителей (они же протестированы и здоровы, но просто носители, кому какое дело, тем более для простого обывателя), получить щенков, и , не проверяя щенков, говоря "родители здоровы и имеют тесты (не уточняя, что носители)" отправлять владельцам. А в случае гибели щенка, опять говорить, что РОДИТЕЛИ ЗРОРОВЫ, что правда, но не вся. И всё потому, что "покупают самые простые люди, которых очень легко надуть"???
_________________
"Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
| В начало страницы |
|
|
Веста
На форуме с 19.09.2009
Сообщений: 163
Melbourne, AU
|
|
| С чего Вы решиои что я это советую? Я советую только лишь не лезть в разведение других, а заниматься СВОИМ и нести ответственность за СВОИ действия. А то что вы процитировали, так это реальность, правда речь идет о HU. |
|
| В начало страницы |
|
|
AFL
Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007
Сообщений: 3285
Москва
|
|
| В начало страницы |
|
|
AFL
Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007
Сообщений: 3285
Москва
|
|
| Веста писал(а): | | С чего Вы решиои что я это советую? Я советую только лишь не лезть в разведение других, а заниматься СВОИМ и нести ответственность за СВОИ действия. А то что вы процитировали, так это реальность, правда речь идет о HU. |
Во-первых, тема о JLPP. Значит, если вы не указали в посте что-то иное, то подразумевали JLPP.
Во-вторых, почему Вы мне начали что-то советовать и грубить мне? Прошу вас быть вежливее.
В-третьих, в данной теме я пишу только по собак которые жили-живут у меня и про щенков от этих собак. Тесты на данных собак сданы мною, мною оплачены. И я считаю правильным поделится с общественностью форума результатами, обсудить проблему JLPP, думаю, что форумчане заинтересованы и сделают свои выводы. Родословные всех собак с результатами можно посмотреть в эл. каталоге, начиная с родоначальников. Думаю, что с логикой и просчетом родственных связей помогать никому не надо.
_________________
"Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
| В начало страницы |
|
|
Веста
На форуме с 19.09.2009
Сообщений: 163
Melbourne, AU
|
|
| AFL, Вы меня опять не поняли, ну и ладно. |
|
| В начало страницы |
|
|
AFL
Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007
Сообщений: 3285
Москва
|
|
Andreyka, Марина, перечитала снова тему. Вот наткнулась. Может и не совсем отвечает на твой вопрос про "третью силу-фактор", но тем не менее. Это мы читали, цитировали, но забыли. Сейчас скину цитату:
"Врожденная полиневропатия с ПГ описана у ротвейлеров, фландрских бувье, бультерьеров, далматинов, немецких овчарок, афганских борзых, кокер-спаниелей, такс, карликовых пинчеров и хаски (Bennnett & Clarke 1997; Braund 1994; Braund et al. 1994; Braund et al. 1989; Eger et al. 1998; Harvey & O’Brien 1982; Mahony et al. 1998; O’Brien & Hendriks 1986; Ridyard et al. 2000; Venker-van Haagen 1982). При этом могут присутствовать клинические признаки, указывающие на полиневропатию, включая ослабление рефлексов (на всех четырех конечностях), ослабление позотонических реакций, гипотонию и атрофию мышц поясов конечностей (Braund 1994; Braund et al. 1994; Davies & Irwin 2003; Gabriel et al. 2006; Mahony et al. 1998; Ridyard et al. 2000). У молодых далматинов и ротвейлеров отмечается дегенерация аксонов с потерей миелинизированных нервных волокон ВГН и окологортанных возвратных нервов (Braund et al. 1994; Braund et al. 1989; Mahony et al. 1998). У хаски и немецких овчарок выявлена связь между ПГ и некоторыми фенотипическими особенностями, например белым окрасом, крапом и голубыми глазами (O’Brien & Hendriks 1986; Polizopoulou et al. 2003; Ridyard et al. 2000)."
Конечно, хорошо бы если ветеринары-ученые дальше исследовали JLPP, не останавливаясь на просто тесте. Но пока мы имеем только этот тест. Я его буду использовать, выкладывать результаты. Может данная статистика пригодится. Если получу по JLPP больного щенка, т.е. М/М (-/-), то могу предоставить его энтузиастам-оптимистам для опровержения утверждения, что больные щенки все умирают. У меня это опровергнуть не получилось, а смотреть как щенок всё больше и больше задыхается, и реанимировать его после того как он поел, как поиграл, нет ни душевных сил и материальных средств.
_________________
"Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| AFL писал(а): | Andreyka, Марина, перечитала снова тему. Вот наткнулась. Может и не совсем отвечает на твой вопрос про "третью силу-фактор", но тем не менее. Это мы читали, цитировали, но забыли. Сейчас скину цитату:
"Врожденная полиневропатия с ПГ описана у ротвейлеров, фландрских бувье, бультерьеров, далматинов, немецких овчарок, афганских борзых, кокер-спаниелей, такс, карликовых пинчеров и хаски (Bennnett & Clarke 1997; Braund 1994; Braund et al. 1994; Braund et al. 1989; Eger et al. 1998; Harvey & O’Brien 1982; Mahony et al. 1998; O’Brien & Hendriks 1986; Ridyard et al. 2000; Venker-van Haagen 1982). При этом могут присутствовать клинические признаки, указывающие на полиневропатию, включая ослабление рефлексов (на всех четырех конечностях), ослабление позотонических реакций, гипотонию и атрофию мышц поясов конечностей (Braund 1994; Braund et al. 1994; Davies & Irwin 2003; Gabriel et al. 2006; Mahony et al. 1998; Ridyard et al. 2000). У молодых далматинов и ротвейлеров отмечается дегенерация аксонов с потерей миелинизированных нервных волокон ВГН и окологортанных возвратных нервов (Braund et al. 1994; Braund et al. 1989; Mahony et al. 1998). [i]У хаски и немецких овчарок выявлена связь между ПГ и некоторыми фенотипическими особенностями, например белым окрасом, крапом и голубыми глазами (O’Brien & Hendriks 1986; Polizopoulou et al. 2003; Ridyard et al. 2000)."[/i]
Конечно, хорошо бы если ветеринары-ученые дальше исследовали JLPP, не останавливаясь на просто тесте. Но пока мы имеем только этот тест. Я его буду использовать, выкладывать результаты. Может данная статистика пригодится. Если получу по JLPP больного щенка, т.е. М/М (-/-), то могу предоставить его энтузиастам-оптимистам для опровержения утверждения, что больные щенки все умирают. У меня это опровергнуть не получилось, а смотреть как щенок всё больше и больше задыхается, и реанимировать его после того как он поел, как поиграл, нет ни душевных сил и материальных средств. |
То есть, я так понимаю, что и у чернышей может встречаться какой-то дополнительный фактор, который еще просто не определили? Если это подтвердится, тогда станет понятно, почему до сих пор клинические проявления так редко встречаются Мне это кажется логичным А дальше пусть генетики разбираются
Спасибо, Лида
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008
Сообщений: 6822
Самара
|
|
Девочки, а если родители носители, деть может быть чистым?
_________________
Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
| В начало страницы |
|
|
nastena
Предупреждений: 1
На форуме с 01.01.2014
Сообщений: 8520
Москва,Бутырский р-он
|
|
Плюшка, как я поняла,там и умереть может какое-то количество,и чистые будут какое-то количество,и носители будут какое-то количество...а как писала Богатырёва,у её суки родился один БОЛЬНОЙ щенок,вообще один,которого пришлось усыпить,после того как был сделан тест.
Так что думайте сами,идти ли на риск или нет
_________________
"От века злыми сплетницами были
Те женщины, которых не любили."
Р.Гамзатов |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Плюшка писал(а): | | Девочки, а если родители носители, деть может быть чистым? |
Вполне. Та же система, что и с МКБ.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| nastena писал(а): | Плюшка, как я поняла,там и умереть может какое-то количество,и чистые будут какое-то количество,и носители будут какое-то количество...а как писала Богатырёва,у её суки родился один БОЛЬНОЙ щенок,вообще один,которого пришлось усыпить,после того как был сделан тест.
Так что думайте сами,идти ли на риск или нет |
Вы ничего не напутали?
| ElenaBogatyreva писал(а): | Anfisa, Лена - это я . Сейчас об,ясню , чтобы понятно было ,это тоже к теме относится .
Вязать Фролом Фиму (Руфь) по понятным причинам не собиралась . Муж не уследил , я была не дома . В панике побежала за ализином - три клиники об,ездила, чтобы дозу нужную собрать ( недешевый препарат , кто в курсе ) . Пока ехала домой ,немного "остыла" и подумала - что мне мешает оставить все как есть т.к. во -первых - повязались они ( и без инструктора обошлись !) на 18 день , а Фима вязалась всегда на 13-14 - вдруг "пронесет ", во-вторых - сука возрастная , будет 7 лет , здоровья этот ализин ей точно не прибавит, в - третьих - пометы у нее всегда малоплодные + 18 день , в-четвертых - а кто мне тесты сделать мешает щенкам ? .... на 25 день делаю узи - больше двух ...делаю рентген перед родами-один !!!! Лана , это к вопросу - могут рассосаться , если патология ...Принимаю решение прокесарить и стерелизовать (боялась , что не разродится сама ). 4 декабря на свет появился мальчик . Славный-620 гр.Кто-то выше писал, не буду искать кто - тяжело щенку без питания час пребывать маленькому - я часа полтора ждала в клинике , пока Фиму шили - ничего страшного...Соображаю . как бы мне по-быстрее тест получить ? Подумала , что через Евросоюз быстрее будет - заказываю на польский адрес ( тест пришел 9 декабря ) 10 декабря рванула в Польшу ,простояла 6 часов на границе ..(распродажи предновогодние , блин ). Материал отправила 13 декабря в США через пони-экспресс , получили они его 20 декабря , я тоже предполагала , что мучиться мне 10 дней придется-фигушки !! Рождественские каникулы + Новый год !!! 20 января я ответ получила , зато какой !!!!даже не носитель !! Вот такая эпопея ... |
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону
|
|
| Andreyka писал(а): | | nastena писал(а): | Плюшка, как я поняла,там и умереть может какое-то количество,и чистые будут какое-то количество,и носители будут какое-то количество...а как писала Богатырёва,у её суки родился один БОЛЬНОЙ щенок,вообще один,которого пришлось усыпить,после того как был сделан тест.
Так что думайте сами,идти ли на риск или нет |
Вы ничего не напутали?
| ElenaBogatyreva писал(а): | Anfisa, Лена - это я . Сейчас об,ясню , чтобы понятно было ,это тоже к теме относится .
Вязать Фролом Фиму (Руфь) по понятным причинам не собиралась . Муж не уследил , я была не дома . В панике побежала за ализином - три клиники об,ездила, чтобы дозу нужную собрать ( недешевый препарат , кто в курсе ) . Пока ехала домой ,немного "остыла" и подумала - что мне мешает оставить все как есть т.к. во -первых - повязались они ( и без инструктора обошлись !) на 18 день , а Фима вязалась всегда на 13-14 - вдруг "пронесет ", во-вторых - сука возрастная , будет 7 лет , здоровья этот ализин ей точно не прибавит, в - третьих - пометы у нее всегда малоплодные + 18 день , в-четвертых - а кто мне тесты сделать мешает щенкам ? .... на 25 день делаю узи - больше двух ...делаю рентген перед родами-один !!!! Лана , это к вопросу - могут рассосаться , если патология ...Принимаю решение прокесарить и стерелизовать (боялась , что не разродится сама ). 4 декабря на свет появился мальчик . Славный-620 гр.Кто-то выше писал, не буду искать кто - тяжело щенку без питания час пребывать маленькому - я часа полтора ждала в клинике , пока Фиму шили - ничего страшного...Соображаю . как бы мне по-быстрее тест получить ? Подумала , что через Евросоюз быстрее будет - заказываю на польский адрес ( тест пришел 9 декабря ) 10 декабря рванула в Польшу ,простояла 6 часов на границе ..(распродажи предновогодние , блин ). Материал отправила 13 декабря в США через пони-экспресс , получили они его 20 декабря , я тоже предполагала , что мучиться мне 10 дней придется-фигушки !! Рождественские каникулы + Новый год !!! 20 января я ответ получила , зато какой !!!!даже не носитель !! Вот такая эпопея ... |
|
Лена писала про другой помет
_________________
мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
| В начало страницы |
|
|
nastena
Предупреждений: 1
На форуме с 01.01.2014
Сообщений: 8520
Москва,Бутырский р-он
|
|
Andreyka, всё может быть.но где-то я про это читала.
_________________
"От века злыми сплетницами были
Те женщины, которых не любили."
Р.Гамзатов |
|
| В начало страницы |
|
|
AFL
Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007
Сообщений: 3285
Москва
|
|
) | Плюшка писал(а): | | Девочки, а если родители носители, деть может быть чистым? |
Может.
По теории:25% здоровы,25% больны, 50% носители.
У меня от двух носителей получились и чистые, и носители, и больные. (Если кто-то вздумает приводить моих собак, как пример, то прошу цитировать полностью. А то получится, что весь помет ай-лю-лю  )
_________________
"Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906
Последний раз редактировалось: AFL (Ср Мар 08, 2017 11:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
