Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
terx101
На форуме с 14.07.2012 Сообщений: 92
|
|
Не так давно в Америке стали делать тест на еще одно генетическое заболевание: Juvenile Laryngeal Paralysis & Polyneuropathy. эта болезнь поражает нервную систему, имеет следующии симптомы: собака не может нормально дышать, будет давиться едой или водой, невозможность нормально глотать, вставать на лапы, дрожание и вихляние при ходьбе. Постепенно болезнь прогрессирует и собаку спасти нельзя. Т.е. собака с этим заболеванием не живут.
Симптомы появляются у щенков в 2-4 месяцев. Т.е. часто после того как они отправляются к своим будущим хозяевам.
Передается по наследству от родителей. Каждая собака имеет 2 гена, один от мамы и один от папы:
- если оба гена нормальные, то собака чистая.
- если один нормальный а один переносит болезнь, то собака - носитель. Такая собака будет абсолютно нормальной без каких либо симптомов болезни.
- если оба гена-носители, то у собаки будет эта болезнь и все симптому связанные с ней. Т.е. собака долго жить не будет. Если вязать собаку-носителя с другой собакой-носителя, то примерно у ~25% щенков будет эта болезнь.
У многих из вас на этом форуме черныши уже ооочень давно. У многих было много пометов. И вот мне интересно, как частно вы наблюдали что бы ~25% щенков в помете умирало? Т.е. теоретически, т.к. таких тестов раньше не делали, то процент вязки собаки-носителя с другим носителем, очень высок. Т.е. по идее многие должны были наблюдать такие симптомы и эту болезнь раньше, но я нигде не могу найти даже упоминания о чем-то похожем.
Вот тут можно почитать подробнее, правда на английском: http://www.caninegeneticdiseases.net/JLPP/ |
|
В начало страницы |
|
|
Nataly
На форуме с 19.06.2010 Сообщений: 2394 Калининград
|
|
В начало страницы |
|
|
terx101
На форуме с 14.07.2012 Сообщений: 92
|
|
Спасибо, я не видела той темы. Пойду почитаю. |
|
В начало страницы |
|
|
Nataly
На форуме с 19.06.2010 Сообщений: 2394 Калининград
|
|
В начало страницы |
|
|
Koroleva
На форуме с 17.12.2013 Сообщений: 216
|
|
вот во всех темках про ето заболевание в Анфиса все начали кидат камнями а вед проблема ест на самом деле и когда у кого нибуд начнут умират шенки в муках ви поимете что ето такое |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
terx101, если один родитель чистый, а второй носитель, то часть щенков будут чистыми, а часть носителями.
25% смертности в пометах рассчитывается при условии, что ве щенки родились живыми , и сука никого не рассосала. То есть, на раннем этапе беременности был сделан ультразвук, удалось увидеть довольно определенно количество щенков, и такое же (или бОльшее) количество щенков родилось.
Так как ранее информации по этому заболеваñию не было, то и диагностировалось оно по-другому: воспаление легких, дисплазия, и, конечно же, виноваты оказывались хозяева - мол, неправильно выращивали.
Совсем уж новым это заболевание не является. В питомнике Миднайт Соло 11летняя сука является носителем. И смертность существует. В последнем помете Рашен Прайд - Миднайт Соло погибло около 25% щенков. Только публичных признаний по этому поводу вы вряд ли много увидите. Относится к разряду "скелетов в шкафу". _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
Anfisa, а есть еще клички родителей? Те, кто не стесняется... Я впервые услышала об этой болячке непосредственно с другого континента.
Хотелось бы знать родословные носителей. _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
kvitsik, http://www.offa.org/results.html?page=1#results
Это официальная база данных. Собаки, у которых запись в графе OFA# оканчивается буквами CAR - носители.
К сожалению, полной картины база данных не дает, потому что информация о носителях публикуется только с разрешения хозяина собаки. Поэтому процент носителей в базе данных относительно невелик. В реальности, их много больше.
Почти все собаки нашего питомника были тестированы, и хозяйка питомника дала разрешение на опубликование результатов.
Помет, о котором я писала, был от Рашен Прайд Миднайт Стар и Миднайт Соло Саммер Стар. У суки это был второй помет и у кобеля третий. Ни в одном помете подобных проблем не было. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
terx101
На форуме с 14.07.2012 Сообщений: 92
|
|
Anfisa писал(а): | terx101, если один родитель чистый, а второй носитель, то часть щенков будут чистыми, а часть носителями.
25% смертности в пометах рассчитывается при условии, что ве щенки родились живыми , и сука никого не рассосала. То есть, на раннем этапе беременности был сделан ультразвук, удалось увидеть довольно определенно количество щенков, и такое же (или бОльшее) количество щенков родилось.
Так как ранее информации по этому заболеваñию не было, то и диагностировалось оно по-другому: воспаление легких, дисплазия, и, конечно же, виноваты оказывались хозяева - мол, неправильно выращивали.
Совсем уж новым это заболевание не является. В питомнике Миднайт Соло 11летняя сука является носителем. И смертность существует. В последнем помете Рашен Прайд - Миднайт Соло погибло около 25% щенков. Только публичных признаний по этому поводу вы вряд ли много увидите. Относится к разряду "скелетов в шкафу". |
Насчет 25%, я так думаю что это примерно. Я бы не удивилась если бы у носитель+носитель пары были бы только чистые или носители щенки но это же никто предсказать не может.
Просто даже по тем кто сделал тест и опубликовал видно что носителей не так уж и мало. Поэтому шанс повязать носителя с носителем довольно велик. Но я почитала другие ветки по этой теме, получается болезни как таковой нет (за исключением некоторых примеров которые были приведены тут). Короче, что-то тут не сходится. Либо вероятность рождения щенков с этим заболеванием у носителя с носителем ничтожно мала (намного меньше 25%), либо публично не хотят заявлять об этом. |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
terx101, а Вы много видели публичных заявлений о дисплазии, хондродисплазии, мочекаменной болезни? А это не так редко встречающиеся заболевания.
Я не знаю откуда Вы, но в Северной Америке хорошо считают деньги и на ветер их, в большинстве случаев, не бросают. Так что, если заводчики и владельцы чернышей Северной Америки финансировали разработку этого теста, то проблема реальна. И не только у нас. Ряд собак из страны разведения тоже оказались носителями.
Но Вы, безусловно, правы - заболевание это малоизученное, исследования по нему продолжаются. И пока не будет известно больше, все, что мы можем - это тестировать производителей и не допускать вязок между двумя носителями. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Koroleva
На форуме с 17.12.2013 Сообщений: 216
|
|
Anfisa,полностю согласна тестироват надо |
|
В начало страницы |
|
|
Osip Предупреждений: 1
На форуме с 12.08.2012 Сообщений: 591 Москва-Великобритания
|
|
Как то были на английской выставке с Fifa, смотрели ринг чернышей, всего было восемь собак. У троих из них, при стойке дрожали заднии ноги, мы так и не поняли, что это за напасть такая. До сих пор не знаем, но похожа проблема нарисовалась |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Osip, это не проблема. Это бывает, насколько я знаю, только у кобелей когда они возбуждены. У меня был кобель, у которого дрожала задняя нога, когда он возбуждался. Это не связано со здоровьем. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Osip Предупреждений: 1
На форуме с 12.08.2012 Сообщений: 591 Москва-Великобритания
|
|
Странно, я видела это первый раз и именно в чернышах! |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Osip, я это тоже ни у кого, кроме чернышей не видела. Знаю кобеля с очень хорошими суставами, у которого при возбуждении дрожит задняя нога. Многочисленное здоровое потомство. Кстати, кобель чист от JLPP. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Osip Предупреждений: 1
На форуме с 12.08.2012 Сообщений: 591 Москва-Великобритания
|
|
Вот и я говорю, как бы не новая напасть, главное что бы это небыло следствием каких нибудь проблем с нервной системой |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
504 просмотра темы и 15 ответов....печалька.... как обычно: проблемы нет. К сожалению, естъ эта проблема. И у нас в Германии был помет с этой болячкой, и в Польше были такие щенки, и в России были и будут несчастные щенки рождаться и погибать в муках, если над ними не сжалятся и не усыпят. Как обычно у нас всех: пока петух в жопу не клюнет, мы не пошевелимся. Нет, чтобы на чужих ошибках учиться, так нет подождем пока у нас не вылезет. А до этого - проблемы нет.... только вот потом поздно будет, щенков не вернешь... _________________ http://www.s-zemel-russkich.de/ |
|
В начало страницы |
|
|
Nataly
На форуме с 19.06.2010 Сообщений: 2394 Калининград
|
|
kimbajar, люди просматривают тему - она интересна... молчат - не обладают информацией или скрывают ее... Вы вот пишете о пометах в Германии, Польше, России, значит у Вас есть информация... Может поделитесь? Невозможно учиться на чужих ошибках если не знаешь о них. А пока только Anfisa - Ирина поделилась имеющейся информацией. _________________ Питомник РЧТ "НАШ АНГЕЛ". http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8360 |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Anfisa писал(а): | Osip, это не проблема. Это бывает, насколько я знаю, только у кобелей когда они возбуждены. У меня был кобель, у которого дрожала задняя нога, когда он возбуждался. Это не связано со здоровьем. |
Я встречала такое и у сук (например - моя) и в других породах тоже. Не вижу проблемы. _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
kimbajar писал(а): | 504 просмотра темы и 15 ответов....печалька.... как обычно: проблемы нет. |
Я, например, с JLPP не сталкивалась. Не у себя, ни у кого из моих знакомых чернышистов в разных странах. И узнала то об этом заболевании только отсюда, на форуме... _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Serafima Предупреждений: 2
На форуме с 09.12.2006 Сообщений: 885 Москва,США
|
|
Тест появится в других лабораториях как только разработчики теста зашитят свои авторские права.Пока тест можно сделать только в одной лаборатории в США.Я проверила двух своих кобелей(полученных из России девять лет назад) и двух молодых сук своего разведения-они не имеют этих генов.Из двух молодых собак полученных из России-один оказался носителем.
Но это не значит что я не планирую его использовать в разведении-его можно использовать в сочетании с собакой не имеюшей этого гена .А далее отбирать чистых не потеряв крови.
Видела тут информацию о двух пометах в России-оба родители проверены на мочекаменку-оба носители МКБ.А их вязать рисковано-25 процентов будут собаки которые могут образовать камни.Ну на фига проверять и потом так вязать? _________________ Давайте Уважать друг друга. |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Osip писал(а): | Как то были на английской выставке с Fifa, смотрели ринг чернышей, всего было восемь собак. У троих из них, при стойке дрожали заднии ноги, мы так и не поняли, что это за напасть такая. До сих пор не знаем, но похожа проблема нарисовалась |
Это не проблема собак. Это проблема хендлеров. Ставят собаку в "супер" стойку, не заботясь о том, удобно ли ей так стоять. Есть собаки, которым анатомия не позволяет долго и свободно стоять в такой стойке. Бедной собачке надо и хендлеру угодить, и равновесие сохранить Попробуйте сами постоять в неудобной позе. Не задрожат ноги? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Edelweiss, спасибо за информацию. Я видела только у кобелей. Но если ты чего-то не видел, это не означает, что этого нет.
Andreyka, это совершенно не связано со стойкой. Мой кобель не выставлялся. Кроме того, у нас в принципе не принято растягивать собаку на шпагат, и большинство судей предпочитают свободные стойки дабы увидеть собаку. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|