Татьяна не отдает щенка-отказника заводчику!

welding1975 · Пт Фев 27, 2015 6:47 pm

tanyab, я согласен с вами,,,именно такого типа я имел в виду договор,,

welding1975 · Пт Фев 27, 2015 6:52 pm

Поня, Из личного опыта по недавней продаже щенков:
на основании объявления по продаже щенков, в котором очень подробно описаны были щенки, условия их содержания и кормления на момент их продажи, изначально на некоторых сайтах была указана цена за щенка:
-примерно 8 человек из каждых 10 позвонивших хотят купить стандартного щенка черныша (без плембрака, цветовых пятен и иных видимых на момент продажи отклонений и недостатков) примерно за 1/3 от средней цены, применяемой в Московском регионе
-примерно 8 человек из каждых 10 позвонивших заканчивают телефонный разговор в течение 1-2 минут после отказа продать щенка за 8-10, ну 15 тысяч, никакие рассрочки платежа никого не интересуют;
-примерно 1/4 из звонивших, изначально видевших цену за щенка в объявлении, по которому они звонят, хотят получить предлагаемого к продаже щенка- даром, в добрые руки
-примерно 2/3 звонивших не имели ранее черных терьеров, не имеют ни малейших представлений о выращивании щенка данной породы, об уходе за шерстью, о воспитании, которе должна получать собака данной породы;
-на первичные телефонные разговоры с оставшимися 2-3 мя из каждых 10 позвонивших по поводу щенка, которые вполне допускают, что нормальный щенок может стоить не 3 копейки, уходит времени- в среднем 1-2 часа. Половина этого времени уходит на выяснение обстоятельств - кто звонит, в каких условиях будет содержаться щенок, кто был ранее из собак, какие с ними были нюансы, какой доход у членов семьи- могут ли они позволить себе содержать собаку конкретной породы. какой возраст у потенциальных владельцев- хватит ли физических сил содержать эту собаку не сегодня, а лет через пяток и вообще что делать планируется в дальнейшем со щенком.
За это время также удается ответить на вопросы, что выражение "дисплазия глаз"- из области фантастики, рассказать об уходе за шерстью черного терьера, об особенностях выращивания щенка даной породы, о кормлении, дальнейшем воспитании- чтобы человек сформировал для себя четкое представление:
-какой финансовый ресурс должен иметь владелец щенка -на питание, на витамины, на минеральные добавки, на дальнейшие стрижки - не своими руками, на шампуни для мытья собаки, на занятия с инструктором по ОКД, учитывая, что собака не болонка и не шпиц.
-какой временной ресурс должен иметь владелец щенка- на его выгул, на занятия, на стрижку, на дальнейшее содержание.

Когда человек-потенциальный владелец щенка получает не говорю, что полное, но во всяком случае хотя и первичное, но уже достаточное представление о предстоящем, вероятность выброса щенка на улицу через полгода-год после его покупки несколько уменьшается. Правда при таких условиях отбора покупателей вероятность покупки щенка у конкретного продавца тоже уменьшается, и не несколько, а я бы сказала, что резко. Не говорю, что при такой продаже продавец щенка можно потом спать спокойно, но во всяком случае можно вздремнуть.

Варианты, когда у человека изначально не хватает денег на покупку черныша, считаю изначально проигрышными для заводчика или владельца суки в плане нормального, качественного выращивания щенка новым владельцем и дальнейшего его обслуживания, так как ежемесячные затраты по содержанию черного терьера не соизмеримы с затратами на покупку щенка.
Если произошел отказ от щенка в дальнейшем (если это не связано с болезнью/смертью самого покупателя, какого-то критически кардинального изменения его жизненной ситуации) - значит покупатель не имел изначально досточной информации о том, какие нюансы есть при выращивании, воспитании, содержании. Это может быть одной из причин для отказа владельца щенка в дальнейшем обратиться за помощью к продавцу.

На мой взгляд нужно не заниматься критикой в адрес Татьяны(которую я лично не знаю, в глаза не видела,а если видела случайно где-нибудь на выставке, то явно не помню зрительно , кто это), но которая, насколько я помню, из моего посещения двухгодовалой давности раздела потеряшек на этом форуме, искренне любит собак (надеюсь любит и по сей момент). Не вижу никакого криминала, если собака была продана из её приюта- там собаки тоже не воздухом питаются -почему-то никто не считает сколько денег уходит на содержание в приютах (расходы), но все яростно начинают через увеличительное стекло считать приходы (даже не употребляю здесь слово доходы- это не относится на мой взгляд к сфере содержания собачьих приютов).
Частный приют должен другим только одно- руководствоваться принципами милосердия и гуманизма, при этом не нарушая правил содержания животных, установленных в данном регионе.
Поэтому название темы со ссылкой на имя конкретного человека я, например, считаю очень некорректным. Направленным против той и так недостаточной помощи попавшим в беду чернышам.

Оставьте эмоции. Попробуйте разобраться в себе. Всё решается не публичными разборками и бичеванием кого-то.
Найдите возможность связаться с новым владельцем щенка, забыв обиды на людей, которым также не чужды обычные человеческие эмоции. Связаться с одной целью- не повторяя собственных ошибок (а они были, раз уже имел место такой случай отказа минуя заводчика), не терять связь с новым владельцем, предложив ему свою дружбу, помощь и опыт.
Кроме пути переговоров с изначально добрым настроем. чтобы не произошло за минуту назад, другого пути нет.
В ответ на это могу сказать одно,,обьяснить,обьясню...а насчет щенов...так я просто вязку не сделаю и все...кому попало отдавать не вижу смысла..считаю что покупатель сперва тпердо должен понять что он берет..если желание не пропадет то тогда можно и продать...о какой либо скидке речи не будет.только при заключении договора в котором четко прописаны все условия..и не иначе

kvitsik · Пт Фев 27, 2015 6:53 pm

tanyab, в РФ продажа с отягощающими обязанностями запрещена. По сути, заводчик бессилен в таких делах. Только какие-либо моральные принцыпы, хороший контакт и адекватность владельцев могут дать гарантию, что подобная ситуация не случится.
Я проходила через это... тяжело..... очень... с юристом работали! Юрист грамотный, за что ему вечная благодарность и огромнейшее спасибо... ))))
И РКФ тут не поможет делу, не хотят они морочиться с такими делами.. говорят, да..заключайте договор, но если дело дойдет до суда, то и тут толку почти пшик. Увы.

мамаБлеска · Пт Фев 27, 2015 6:54 pm

Поня, если Вы тему сначала читали, то, наверное просто пропустили, что заводчик, как раз и пытался хотя бы узнать где мальчишка, расходы оплатить и узнать всё ли в порядке, а в ответ получил грубость и неадекват...Я лично знаю заводчика Ольгу - это милая и очень порядочная женщина, очень много занимается с матерью щенков, спортсменка-чернышистка, т.е не тот человек, который просто денег поимел, а получается...

Мне где то полгода назад рассказывали "страшную" историю, когда человек потерял собаку - немецкую овчарку от привезённых из Германии старых кровей. Они жили в частном секторе, доминантный кобель увязался за течной сукой( перепрыгнул через забор), хозяин сразу тревогу не поднял, т.к. трёхлетний кобель прекрасно знал район и дорогу домой, а на улице когда был один - никого не трогал, пока хозяин с работы пришёл, пока пошёл искать - в общем собака пропала - КЛЕЙМЁНАЯ собака( документы так на полке и лежат). Объявления ВЕЗДЕ не помогли!

Через полгода собака, пропавшая в Подмосковье, нашлась...во Владивостоке...

По клейму отозвались НОВЫЕ хозяева, которые приобрели собаку через приют в Москве...

Все наши собачники тогда в шоке были - да как же так, разве не должны приюты извещать при наличии клейма или хотя бы попробовать...И вдруг почти такая история на родном сайте, со знакомыми людьми...

Не знаю, как кому, но просто СТРАШНО стало.

Неужели никому уже верить нельзя... А совесть то как у этих людей? Совсем отдохнуть пошла...видимо

welding1975 · Пт Фев 27, 2015 6:55 pm

Я не гонюсь за щенками....будут желающие,подождут...с бухты барахты делать случку я тоже не собираюсь

welding1975 · Пт Фев 27, 2015 6:59 pm

мамаБлеска, совершенно с вами согласен насчет совести...иногда работаю с группами..ноВСЕГДА ПРОВЕРЯЮ СОБУ НА КЛЕЙМО!!!УЖЕ 2 ТАК НАХОДИЛ,НЕ ЛЕНИЛСЯ УЗНАВАТЬ ПО КЛЕЙМУ ЧЕРЕЗ КЛУБ!!!

Fifa · Пт Фев 27, 2015 9:16 pm

Четыре листа криков, обвинений, намеков. А в сухом остатке, собака уже дома, судя по всему счастлива. Новые владельцы счастливы точно. Будем надеяться, что так будет и дальше... Разве это не самое важное?
По поводу заработка Татьяной на собаках и прочих истерик...
Периодически я доставляю ей или Володе Редфоксу собак, отказных или потеряшек. И ВСЕ эти животные в таком состоянии, что просто, извините, капец!
Убеждать никого ни в чем не буду!
Всем желающим "заработать" по этой схеме, могу привезти очередного несчастного пса!
Некоторое время назад я пристраивала щенка с документами. Позвонила Татьяне, попросила помочь. Через пару дней она просто прислала мне тел. желающих взять щенка. Все бесплатно, со всех сторон! Если кого-нибудь замучает паранойя, могу дать ВСЕ контакты, проверяйте!!!!
Люди, опомнитесь!!!
Желающих и имеющих возможности помогать собакам, попавшим в беду, катастрофически мало.
А осуждающих и закатывающих глаза в притворном ужасе всегда больше..

Gallarud · Пт Фев 27, 2015 10:17 pm

Фронда_СП · Пт Фев 27, 2015 10:23 pm

Поня · Пт Фев 27, 2015 10:30 pm

Tyotka_Thatcher · Пт Фев 27, 2015 10:40 pm

Да не пошел никто к Тане!!!!......
Хосспди.... Ржу уже весь день.....))))))))
Не жил этот пес у Татьяны! Понимаете??? То есть вообще не жил!))))
Он жил на передержке у Елены Исаковской!.... С начала января она его пиарила на ФБ... 23, по-моему, он приехал к ней...января. И все это время Фенечка (его имя не скрывалось) предлагался всем в двух группах и на странице Елены....
А вот уж, почему она не связалась с заводчицей, это уж кто ж знает-то?....))

....и, кстати, ни в каком приюте он никогда не жил тоже....)))

Anfisa · Пт Фев 27, 2015 10:52 pm

Уважаемые форумчане, это , возможно, не совсем в тему, но почему у вас покупатели выбирают щенков?
Кто как не заводчик или хозяин суки лучше знает характер и потенциал этих щенков? Никто лучше, чем грамотный заводчик, проведший независимое тестирование помета, не подберет правильного щенка под требования и нужды покупателя.
А, конечно, если действовать по пронципу - "этот щеночек сам ко мне подбежал и на ручки полез, значит он меня выбрал, и я его куплю" - то очень даже возможны потом подобные исходы.

elvira · Пт Фев 27, 2015 10:53 pm

Поня, как всегда, очень много букав

.
Поясню кратко. От Татьяны хотелось услышать всего две вещи:
1. Почему она не позвонила заводчику сразу, как к ней попал щенок? На щенке было клеймо и вычислить не составляло труда.
2. Почему она отказывается давать координаты новых владельцев заводчику?
Опустим всем известную манеру общения данной особы. Уже много раз люди заинтересрванные и не очень натыкаются на ее хамство. Ну да разговор тут не об этом.
По поводу выбора хозяина для щенков. Вы хоть раз продавали щенков? Думаю все, кто выращивает пометы знает, что невозможно на 100% предугадать и не ошибиться в выборе хозяина. Уверена, что у каждого заводчика были такие случаи. Так что обвинять Ольгу в том, что она неправильного хозяина выбрала - по меньшей мере глупо и необоснованно.

Tyotka_Thatcher · Пт Фев 27, 2015 10:54 pm

Кто даму платит, тот ее и танцует, Анфис.....))))))

Anfisa · Пт Фев 27, 2015 11:00 pm

Тетушка, так чего жалиться-то потом?
P.S. Я не о конкретной ситуации пишу.

Фронда_СП · Пт Фев 27, 2015 11:05 pm

Tyotka_Thatcher · Пт Фев 27, 2015 11:06 pm

Levchic · Пт Фев 27, 2015 11:10 pm

Насколько я поняла,во всей этой цепочке Татьяна как раз оказалась единственной,кто при виде клейма, нашла чей ребенок и позвонила. Пусть и в грубой форме,но сообщила заводчику о судьбе щенка.... Пусть хамка,но почему все вежливые и воспитанные молчали? Та кто сдала... Та у которой он жил...Те кто был в курсе ситуации( а такие были).... Почему при пиаре в ФБ утверждалось,что он без доков? Почему стрижку ребенку,при которой сразу обнаружили клеймо,смогла организовать только Таня?
Я не оправдываю хамство, очень жаль Ольгу, она получила больше всех.... Но обычно,спасатели получают от заводчиков. Думаю,что Таня перестраховалась.... Очень хорошо,что у щенка все сложилось хорошо. Верю,что Таня обязательно даст Ольге все координаты нового дома малыша( если уже не дала), и все все все будет хорошо

Tyotka_Thatcher · Пт Фев 27, 2015 11:17 pm

Levchic, вот не поверишь, это тот самый редкий случай, когда Татьяна всего лишь стала посредником между куратором и ручками! И все!!! Ну, и да. Организовала стрижку. И да. Она и позвонила Ольге сообщить, что все в порядке.

А тут такааааая буча поднялась.....
Говорю тебе, весь день с попкорном сижу....)))))
Как же лихо умеет у нас народ "по телефону" диагноз поставить и лечение назначить...или даже сразу некролог выписать...)))))

Elena_Kosukhina · Сб Фев 28, 2015 12:17 am

Щенка сдали в приют (или не приют?) с доками: щенячкой и отказной (кстати, на чьё имя оформленной?). В щенячке и отказной фигурирует кличка, родители, заводчик, клеймо. Так что про "обнаружили клеймо" не надо песен.

Насколько я в курсе, заводчиков вообще не ищут. Они по умолчанию виновны во всех грехах. Это на будущее тем, кто продает пометы. Хорошо, если инфа об отказнике попадет на данный форум, а если нет, то собаку найти будет очень проблематично.
И, напоследок. А с чего взяли, что щенок попал в хорошие руки? Потому, что хочется верить? Ну-ну.

Tyotka_Thatcher · Сб Фев 28, 2015 12:32 am

Стопроцентная гарантия, Елена, предоставляется только в морге.
Стоит ли начинать гадать в полпервого ночи?....))))

LiLu · Сб Фев 28, 2015 10:40 am

Levchic,
Хочу внести ясность, 13 февраля 2015 г, от волонтера по пристройству отказников и потеряшек (владелец кобеля из нашего питомника) я узнала, что пристраивается черный терьер 8 мес , щенок родился в Сергиев-Посаде, и оставила телефон Елены (как я выяснила - это владелец приюта). Я позвонила, чтобы узнать какое клеймо у собаки, потому-что в это время в Сергиев-Посаде родились щенки нашего питомника. На что на меня вылили "кучу" грязи, что она с заводчиками не работает, что на щенка написана отказная и что для него уже есть дом. Я, объяснила, что не претендую на щенка, только скажите клеймо. Мне обещали сказать вечером. Когда позвонила повторно (благо были свидетели и говорила я по громкой связи) на меня вылили очередной ушат негатива, и сказала: - что сообщать она ничего не будет и вообще больше сюда не звоните.
После первого звонка в этот приют, я связалась с Ольгой (заводчиком этих щенков) и попросила обзвонить всех и узнать как "дети", она прозвонила всех и все ответили что все хорошо "дети" на месте.
Нашему волонтеру Наталье, мы сообщили о разговоре с владельцами приюта, после чего в интернете пошел резонанс и Татьяна (наверно она работает в этом приюте, потому что ее телефон тоже выходил в контактах приюта) отзвонилась Ольге, все что было дальше вы уже знаете.....
Я не могу понять, почему приют не работает с заводчиками и оскорбляет их, наверно им выгодно держать собак как можно дольше...????

Tyotka_Thatcher · Сб Фев 28, 2015 11:25 am

LiLu, Вы путаете понятия приют и частная передержка... А разница огромная....
И еще. Нигде в объявлениях про пса не был указан ничей другой телефон, кроме телефона Елены.... Слово приют вообще даже нигде не встречалось!!!! Хотите, скрины с FB скину?)))))
Это все от эмоций, понятно....но надо быть точным.)))

Levchic · Сб Фев 28, 2015 6:22 pm

LiLu, на сколько я знаю,Татьяна никогда не работала в приютах( может что то и поменялось у нее в жизне,но сомневаюсь). Татьяна может оплачиват прибывание собаки на передержке. Но Елена сама себе хозяйка. Так же как и вас,она имела полное право послать и Татьяну. Думаю,что информация о заводчике,Тане попала в руки,непосредственно в день ее звонка Оле,дольше бы ее в себе она не удержала. Мне не понятно поведение Елены,но я с ней не знакома.А резонанс,после вашего звонка,думаю, это то что щенок все же оказался у Татьяны.
Я собирала информацию из разных источников. Окончательную картину произошедшего сложила сама,основываясь на личном знакомстве с участниками сего происшествия и дурацком жизненном опыте. Так что прошу расценивать данный пост,как мое личное мнение.

tanyab · Сб Фев 28, 2015 8:23 pm