Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Кто хочет обсудить -пожалуйста... |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
Капитан, да была уже такая тема... ни к чему хорошему, насколько я помню, не привела. Ее закрыл админ. Хотя тема нужная и важная. Так же как и тема про шерсть, глаза, пигмент и прочие анатомические особенности РЧТ.
Конструктивной дискуссии не получится, я думаю. А жаль. _________________ У них вообще нет воображения! Для них хвост-это не хвост, а просто добавочная порция спины.
Рисую и фотографирую http://kvitsik.wixsite.com/kvitsik
наши Тайные Желания http://kvitsik.wixsite.com/brt-secret-desire |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
kvitsik писал(а): | Капитан, да была уже такая тема... ни к чему хорошему, насколько я помню, не привела. Ее закрыл админ. Хотя тема нужная и важная. Так же как и тема про шерсть, глаза, пигмент и прочие анатомические особенности РЧТ.
Конструктивной дискуссии не получится, я думаю. А жаль. |
Ну надо как то брать себя в руки. От того насколько конструктивной будет беседа зависит от нас самих. Иначе так и будут за спиной поливания грязью достойных собак и восхваление своих с зубами-но непоняино каких по остальным параметрам. Давайте учиться общаться как породники, если многие считают себя великими специалистами. И ведущие заводчики- не стесняйтесь- выступайте на форуме, к уважаемым голосам больше прислушаются и меньше будет глупых и удобных суждений простых обывателей. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
kvitsik,
У кого было что показать, те выложили фотки прикуса и пигмента но таковых было не много. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Povelitel писал(а): | kvitsik,
У кого было что показать, те выложили фотки прикуса и пигмента но таковых было не много. |
Потому и немного, что нашлись сразу те кто захотел просто пропиарить своих отдельно взятых собак. Но в каждом питомнике и у всех есть, был и будет брак. Так что не особо то и критикуйте чужое. Уровень обсуждения к сожелению очень разный и очень-очень жаль что действительно знающие и уважаемые люди просто молчат в стронке когда резвятся удальцы ничего не создавшие в породе, и призывающие "браковать" чужое... И хаять все что наработали другие. |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
kvitsik писал(а): | Капитан, ну а почему они молчат то? Жадные? Боятся поделиться опытом? Как же тогда новичкам разобраться "откуда ноги растут"? |
Потому что то один "клан"раздухарится, то другой. Кому охота лезть на рожон, чтобы тебя прополоскали. Мы уже пришли к тому что имеем. Люди в одной породе готовы порвать друг друга, а в общем то занимаются одной породой- казалось бы это должно объединять... Будьте скромнее с жесткой критикой, учитесь, спрашивайте,,, делиться своими наработками и при этом получать плевки в свою сторону уже никто не хочет. |
|
В начало страницы |
|
|
kvitsik
На форуме с 16.01.2008 Сообщений: 7402 МО, Подольск-Смоленск
|
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Капитан, Зубная система, конечно, не панацея, если у собаки есть другие значимые достоинства Но мы же их не видим хорошо выстриженный силуэт не будем учитывать. Если зубную систему можно "нечаянно" увидеть, то остальные "достоинства" собаки остаётся только угадывать под богатой, не всегда породной шерстью.
Вот прошла выставка, даже у победителей нет возможности посмотреть промеры нигде их нет, хотя данные собаки посетили море выставок!
Да и тестирование психики неплохо было бы посмотреть, раз уж оно проводится, а собаки имеют честно заработанные дипломы по защите. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Povelitel писал(а): | Капитан, Зубная система, конечно, не панацея, если у собаки есть другие значимые достоинства Но мы же их не видим хорошо выстриженный силуэт не будем учитывать. Если зубную систему можно "нечаянно" увидеть, то остальные "достоинства" собаки остаётся только угадывать под богатой, не всегда породной шерстью.
Вот прошла выставка, даже у победителей нет возможности посмотреть промеры нигде их нет, хотя данные собаки посетили море выставок!
Да и тестирование психики неплохо было бы посмотреть, раз уж оно проводится, а собаки имеют честно заработанные дипломы по защите. |
Но пошел же процесс. Выставляющаяся в рабочем классе собака пошла и откусалась.
Промеры тоже можно провести, орать конечно будут все, но можно, и взвешивание. Но на данной выставке собаки были все вместе некоторое время, и к нам например никто не подошел- ни потрогать, не померять, все были заняты похоже и не собаками. Вот так мы и общаемся в последнее время на выставках. Выставки конечно давно уже перестали быть чисто зоотехническим мероприятием, но все таки, хотя кто мало говорит и много делает подходят и смотрят все сами, никого не слушая, и думают что дальше с этим делать. И имея профессиональную этику молчат не вдаваясь в обсуждение чужих недостатков, просто подбирают пару, если умеют конечно. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Povelitel писал(а): | Капитан, Зубная система, конечно, не панацея, если у собаки есть другие значимые достоинства Но мы же их не видим хорошо выстриженный силуэт не будем учитывать. Если зубную систему можно "нечаянно" увидеть, то остальные "достоинства" собаки остаётся только угадывать под богатой, не всегда породной шерстью.
Вот прошла выставка, даже у победителей нет возможности посмотреть промеры нигде их нет, хотя данные собаки посетили море выставок!
Да и тестирование психики неплохо было бы посмотреть, раз уж оно проводится, а собаки имеют честно заработанные дипломы по защите. |
Да наверное все как то пошло по какой то заезженной колее, сходили на выставку-пропиарились, поздравили, поорали, поругались и снова сели каждый в свое болото. А начинаешь искать кобелей для вязки- все плохо. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Капитан писал(а): | Выставки конечно давно уже перестали быть чисто зоотехническим мероприятием, но все таки, хотя кто мало говорит и много делает подходят и смотрят все сами, никого не слушая, и думают что дальше с этим делать. И имея профессиональную этику молчат не вдаваясь в обсуждение чужих недостатков, просто подбирают пару, если умеют конечно. |
О чём и речь Для многих и мнение эксперта уже не является определяющим.Везде человеческий фактор присутствует, сколько судей, столько и мнений А как быть нам, простым "обывателям"? Мнению эксперта не доверяю, промеров нет, тестирования психики нет...В Москву ехать, чтобы прощупать собак? не факт еще что и дадут
Зачем нужны титулы, если собаку потом не используют в разведении? Видимо, нравится сам процесс, а не его результат |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Povelitel писал(а): | Капитан писал(а): | Выставки конечно давно уже перестали быть чисто зоотехническим мероприятием, но все таки, хотя кто мало говорит и много делает подходят и смотрят все сами, никого не слушая, и думают что дальше с этим делать. И имея профессиональную этику молчат не вдаваясь в обсуждение чужих недостатков, просто подбирают пару, если умеют конечно. |
О чём и речь Для многих и мнение эксперта уже не является определяющим.Везде человеческий фактор присутствует, сколько судей, столько и мнений А как быть нам, простым "обывателям"? Мнению эксперта не доверяю, промеров нет, тестирования психики нет...В Москву ехать, чтобы прощупать собак? не факт еще что и дадут
Зачем нужны титулы, если собаку потом не используют в разведении? Видимо, нравится сам процесс, а не его результат |
Почему не используют. Под каждую конкретную суку подбирается свой производитель, безусловно он ее должен хоть чем то улучшить- а ненаоборот. |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
Povelitel писал(а): | Капитан писал(а): | Выставки конечно давно уже перестали быть чисто зоотехническим мероприятием, но все таки, хотя кто мало говорит и много делает подходят и смотрят все сами, никого не слушая, и думают что дальше с этим делать. И имея профессиональную этику молчат не вдаваясь в обсуждение чужих недостатков, просто подбирают пару, если умеют конечно. |
О чём и речь Для многих и мнение эксперта уже не является определяющим.Везде человеческий фактор присутствует, сколько судей, столько и мнений А как быть нам, простым "обывателям"? Мнению эксперта не доверяю, промеров нет, тестирования психики нет...В Москву ехать, чтобы прощупать собак? не факт еще что и дадут
Зачем нужны титулы, если собаку потом не используют в разведении? Видимо, нравится сам процесс, а не его результат |
Титулы - чаще для самоутверждения. Разведение не простое, часто не благодарное занятие. Работа не мечту... _________________ Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0 |
|
В начало страницы |
|
|
Fifa
На форуме с 28.02.2012 Сообщений: 731 Deutschland
|
|
Капитан, Ирин, у Вас в темке щенков очень интересный пост про истоки отклонений в зубной системе чернышей. Это на самом деле интересно. Может, поместить этот пост сюда? |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Fifa писал(а): | Капитан, Ирин, у Вас в темке щенков очень интересный пост про истоки отклонений в зубной системе чернышей. Это на самом деле интересно. Может, поместить этот пост сюда? |
Скопируйте я не против... |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Lucky писал(а): | Povelitel писал(а): | Капитан писал(а): | Выставки конечно давно уже перестали быть чисто зоотехническим мероприятием, но все таки, хотя кто мало говорит и много делает подходят и смотрят все сами, никого не слушая, и думают что дальше с этим делать. И имея профессиональную этику молчат не вдаваясь в обсуждение чужих недостатков, просто подбирают пару, если умеют конечно. |
О чём и речь Для многих и мнение эксперта уже не является определяющим.Везде человеческий фактор присутствует, сколько судей, столько и мнений А как быть нам, простым "обывателям"? Мнению эксперта не доверяю, промеров нет, тестирования психики нет...В Москву ехать, чтобы прощупать собак? не факт еще что и дадут
Зачем нужны титулы, если собаку потом не используют в разведении? Видимо, нравится сам процесс, а не его результат |
Титулы - чаще для самоутверждения. Разведение не простое, часто не благодарное занятие. Работа не мечту... |
Ну почему для самоутверждения. Это неотъемлемая часть работы многих питомников, хорошая собака должна иметь титулы. |
|
В начало страницы |
|
|
Fifa
На форуме с 28.02.2012 Сообщений: 731 Deutschland
|
|
Капитан писала
Линейки в этом возрате у многих щенков, скажем так - нелинеек ДО смены зубов я просто не видела. Нелинейки возникают в более позднем возрасте, часто выезжают вперед центральные резцы, как нам когда то объясняла Герасимова-это наследие ньюфов. Еще Поливанов на какой то конференции клуба говорил о том что при экспертизе чернышей надо учитывать их специфику зубной системы потому что они еще не так далеко ушли от исходных пород. По разным линиям - у нас идет разная зубная система. Там, где глубокие прикуса- часто бывают недокусы, там где очень широкие челюсти- зубы часто встают в шахматку и лезут с возрастом на перекус. Разное качество зубов, часто зубы мелкие для такой крупной собаки, крупные высокие резцы бывает что встают в слишком плотный прикус, а когда стесываюся от времени встают более глубоко. По многим линиям клыки в десну. Резцы у чернышей всегда сильно гуляли, как когда то мне это тоже объяснял кто то из породников - у чернышей у резцов очень короткие корни и они сидят в очень рыхлой надкостнице. С возрастом такие зубы могут и заваливаться на бок истановится в щахматку. Исходные породы, на которых делался Черныш, были в большинстве своем вообще неправильный прикус, и все это было закреплено на первых этапах формирования породы, сейчас кстати стало меньше неполнозубых собак. В каждой линии есть что то сое - рост или объем или анатомия или еще что то- зубы как довесок, мы не можем вести отбор только по идеальным зубам- можно потерять все остальное. Но и закрывать глаза на это тоже нельзя, поэтому и ищется золотая середина- заводчик при подборе пары учитывает те или иные особенности зубной системы. А дальше уже работает по разным направлениям что получилось.
У Ляли средняя по ширине челюсть, глубокий прикус и хорошо развернутые клыки для этого возраста. Но для выставочной собаки сейчас - этого очень мало. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Fifa писал(а): | Капитан писала
Линейки в этом возрате у многих щенков, скажем так - нелинеек ДО смены зубов я просто не видела. Нелинейки возникают в более позднем возрасте, часто выезжают вперед центральные резцы, как нам когда то объясняла Герасимова-это наследие ньюфов. Еще Поливанов на какой то конференции клуба говорил о том что при экспертизе чернышей надо учитывать их специфику зубной системы потому что они еще не так далеко ушли от исходных пород. По разным линиям - у нас идет разная зубная система. Там, где глубокие прикуса- часто бывают недокусы, там где очень широкие челюсти- зубы часто встают в шахматку и лезут с возрастом на перекус. Разное качество зубов, часто зубы мелкие для такой крупной собаки, крупные высокие резцы бывает что встают в слишком плотный прикус, а когда стесываюся от времени встают более глубоко. По многим линиям клыки в десну. Резцы у чернышей всегда сильно гуляли, как когда то мне это тоже объяснял кто то из породников - у чернышей у резцов очень короткие корни и они сидят в очень рыхлой надкостнице. С возрастом такие зубы могут и заваливаться на бок истановится в щахматку. Исходные породы, на которых делался Черныш, были в большинстве своем вообще неправильный прикус, и все это было закреплено на первых этапах формирования породы, сейчас кстати стало меньше неполнозубых собак. В каждой линии есть что то сое - рост или объем или анатомия или еще что то- зубы как довесок, мы не можем вести отбор только по идеальным зубам- можно потерять все остальное. Но и закрывать глаза на это тоже нельзя, поэтому и ищется золотая середина- заводчик при подборе пары учитывает те или иные особенности зубной системы. А дальше уже работает по разным направлениям что получилось.
У Ляли средняя по ширине челюсть, глубокий прикус и хорошо развернутые клыки для этого возраста. Но для выставочной собаки сейчас - этого очень мало. |
Есть четкий стандарт породы, зачем же искать какие-то оправдания существующим дефектам зубной системы?
В стандарте четко написано:
"Челюсти/Зубы: Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу в полном комплекте с зубной формулой (42 зуба). Резцы нижней челюсти расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный."
Значит, в разведение нужно пускать особей с зубной системой, соответствующей стандарту
а не закреплять то, что пришло из истоков породы. |
|
В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007 Сообщений: 4042 С Урала я ...
|
|
Ну неужели ни у кого ни разу не возникло вопроса почему "стираются " зубы у собак , у которых по молодости была идеальная линейка ? Особенно у тех кто потрясает трилистнтком. Сядьте на досуге и почитайте про разрастание десны. Что это такое , как называют в медицине ( не только в ветеринарии ) . уже просто начинает поражать не знание вопроса.
Кстати, замечено, что подобная проблема возникает в более позднем возрасте у особей ( если они, конечно же ей подвержены), которые питаются натуральной пищей и постоянно " _________________ Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007 Сообщений: 4042 С Урала я ...
|
|
В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007 Сообщений: 4042 С Урала я ...
|
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Допустим, что реакции у собаки правильные для соответствующего возраста, движения, анатомия, пигмент, глаза, комплект зубов, клыки в норме. НО! прикус прямой. Если пойти под служебника, будет дисквал или очхор, если очень повезет. Можно пойти под любителя декорации, но это не по фэншую.
Всяко-разного чемпиона точно не закрыть.
Итог: диван или спорт без допуска в разведение.
Таким собак много и линии известны.
Не знаю даже что приоритетнее - стандарт или резкое снижение племенного пула. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): |
Не знаю даже что приоритетнее - стандарт или резкое снижение племенного пула. |
Снижать уж нечего выбор и так не богатый!
Я писала о том, что есть стандарт, а кто уж как его исполняет-дело личное (теперь уже).
У меня Повелитель, почти в 10 лет, имел прикус такой же как в молодости, разве что верхний резец чуть стерся, а вот у Елисея уже к 4-м годам нижние резцы ушли в дёсна и прикус не определялся. Думаю, генетика все-таки... |
|
В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007 Сообщений: 4042 С Урала я ...
|
|
Povelitel, предрасположенность, передаваемая генетически. _________________ Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|