К вопросу о пигментации

Капитан · На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва

К сожалению выставки все чаще становятся ШОУ, это ни для кого уже не секрет. Красивая пропаганда пород-это здорово и нужно, но вернемся к проблеме разведения по окрасу и пигментации глаз и десен.
В свое время у меня была возможность ознакомиться с достаточным количеством описаний собак РЧТ периода 80-90 гг. Как тенденцию хотелось отметить -темные глаза, пигментацию пасти тогда не отмечали, за пигментацию нас ругала Герасимова на уже более поздних выставках. Но у собак того периода в московском регионе были проблемы с продуктивными движениями задних конечностей. Селекции по суставам тогда еще не было. В описаниях тогда отмечали только "свободные движения". На тот период актуально было поправить прежде всего аппарат движения, очень много собак было с длинной поясницей и коротким крупом, прямое плечо, плоское ребро, нетипичная оброслость ( совсем лысые), брак по окрасу ( подпал, голубые - "перец с солью", ослабление окраса -цвет "асфальт"). Брак по зубам ( неполнозубие, недокус, перекус). Активно использовались в разведении собаки со светлыми глазами, но имеющие отличный объем и превосходный на тот период времени аппарат движения. Используемые производители оказались достаточно препотентными по этому признаку. Пока без кличек конкретных собак, попробую охарактеризовать просто как тенденцию.
На более позднем этапе на пути получения более красивой анатомии, более продуктивных, пластичных, с хорошим толчком движений пришлось закрывать глаза на пигмент глаз и десен, хороший темный пигмент стал исчезать. Также ушли из породы отличные переда с форбрустом, собаки имевшие такой перед как правило имели плохие задние конечности. По каждой определенной линии шли свои недостатки. Такие как -затянутые под себя локти, свободные локти, плоское ребро, мелкая грудная клетка, были днинные грудные клетки хорошего объема но они как правило коррелировали с длинной поясницей и болтающимся верхом. Такие собаки имели удлиненный формат, тяжелый костяк, часто подвес на шее, сырые глаза, близкие по тпу ньуфаундлен+ кавказская овчарка. . Более компактные квадратные собаки имели прочный верх, но были облегченными, часто имели прямое плечо, короткую грудную клетку, кучерявую недостаточной пигментации мягкую шерсть. По типу похожина "эрдельтерьер". Собаки по типу "ротвейлер + ризеншнауцер" были маленького роста, агрессивные, с короткой тяжелой головой-часто зубы-перекус. Внутрипородные типы хоть и хорошо читались, но уже начали перемешиваться и была проведена работа по улучшению аппарата движения, поднятию планки роста в породе, закреплению хорошей оброслости, общей гармоничности строения собаки в целом. На более познем этапе улучшилось в целом положение с плечом. От исходных типов недостатками были- длинное, прямое плечо коррелирующее с плоской грудной клеткой, а также короткое плечо, более наклонно поставленное- коррелирующее с широким заполненным фронтом и выделяющимся форбрустом. Стали появляться собаки с красиво поставленным длинным плечом, достаточно заполненным передом, но яркие форбрусты в массе соей ушли.
Что касается линии верха. Было много проблем с отсутствием ярко выраженной холки, высокопередость у собак была за счет прямого длинного плеча. Так же встречались собаки с провисшим, слабым верхом, с излишне куполящейся поясницей, с напруженным верхом, но такие собаки как правило имели хороший рост.
Улучшились углы задних конечностей. Ушли в массе своей подставленные под себя ноги, отвесное короткое бедро, короткая, маленькаяч плюсна, излишне высокая плюсна как правило с коровиной. Голени стали более длинными, что привело уже к другим движениям РЧТ.
На фоне большой проделанной работы по улучшению общей анатомии и над аппаратом движения работа над пигментом несколько отошла на второй план. И в породе стало больше осветленного пигмента глаз и десен.
На современном этапе заьруднена работа с шерстью из-за подготовки к щоу выставкам. Собак перестали тримминговать, стали только стричь, собак стали красить. Из-за оттягивания шерсти в мокром виде под феном с использованием профессиональной косметики на выставках сейчас нельзя определить жесткость шерсти и природный завиток.

Elena_Kosukhina · Пн Июн 01, 2015 9:40 am

Пигмент-мелатонин-защита от УФ-жизнестойкость особи-выживаемость породы.
Выживаемость можно поддерживать искусственно, как-бы медицина рулит. Но в будущем, недалеком, это очень большой гемор. Поэтому у служебников пигмент всегда был и есть в приоритете.

grande · Пн Июн 01, 2015 10:34 am

Elena_Kosukhina,

согласна, потому как мелатонин участвует в очень многих процессах в организме

Капитан · Пн Июн 01, 2015 10:38 am

Elena_Kosukhina · Пн Июн 01, 2015 10:50 am

Без обид. Не должна каждая кухарка заниматься разведением. Кухарка мыслит в пределах моды и в размерах кухни.
Профессионалов в этой области практически нет.
Заира недавно статью выкладывала, очень интересную, по вопросу шоу-разведения и увлечения анализами. Правильная статья и очень современная.

Капитан · Пн Июн 01, 2015 11:13 am

Капитан · Пн Июн 01, 2015 11:38 am

Andreyka · Пн Июн 01, 2015 11:51 am

На днях заезжала в наш клуб, где услышала интересную историю. Достаточно давно это было, а сколько лет тому назад точно, я что-то не запомнила. Пригласили эксперта на актировку помета РЧТ. Приезжают, смотрят и тихо фонареют. Ни одного черного терьера в том виде, в котором мы привыкли его видеть, зато есть ризены, ньюфы и ротваки. Вот так расщепилась порода на исходные. Стали рыться в родословных предков - все прекрасно, не к чему придраться, а расщепление произошло на три породы и ни одного черныша. Вот они до сих пор и гадают, что это было - проделки коварной дамы по имени ГЕНЕТИКА, или где-то был подлог родословной. А генетика - та еще штучка. Никто, кроме нее, не знает где какой ген с каким встретится и какому захочет пожать руку, а какого проигнорирует. И подлоги с родословной тоже вполне могут быть. Человек рассчитывает на одно сочетание кровей (согласно документам), а на самом-то деле там и близко не лежало.
О профессионалах и кухарках. Все нынешние профессионалы когда-то были кухарками или врачами, или инженерами, или еще кем-то. Но они начали работать, учиться и смогли стать профессионалами. Все когда-то начинается. Никто никому не мешает учиться и становиться профессионалами. Если считать, что профи только те, кого мы знаем сегодня, и другим стать профессионалами не светит, то что станется с породой завтра? Ничто не вечно под луной и никто не вечен на земле.

Elena_Kosukhina · Пн Июн 01, 2015 2:59 pm

Разведением занимается зоотехник. Диплом зоотехника получают в ВУЗе.
Все остальное это просто любительство.
Почему-то никого не задела связь пигмента и выживаемости. Речь сразу же пошла о мифическом высококлассном кобеле и модных наворотах. То, что собаки во цвете лет мрут, как-то особо не доставляет. По анализам, вроде бы в норме, а шесть кругов бежит с трудом. Как так... не так встал, устал.
Поговорите с грамотным зоотехником и откроются причины.

Капитан · Пн Июн 01, 2015 3:01 pm

kvitsik · Пн Июн 01, 2015 3:06 pm

Elena_Kosukhina, +1
Было такое замечательное мероприятие. Называлось - Фестиваль Черных Терьеров.
На последнем фестивале, после проведения рингов с описанием, после выбора лучшей собаки и всех конкурсов был разговор по душам с экспертами. Именно от них я тогда услышала эту фразу о том, что пигмент пасти напрямую связан со здоровьем собаки, и чем сильнее у собаки пигментация, тем сильнее у собаки имунка.
Именно этот фактор тогда напрямую сыграл в выборе лучшего кобеля Фестиваля. Сравнивались два кобеля, набравших максимальное количество баллов по описаниям у трех экспертов. И когда оставалось выбрать лучшего, эксперт заглянула в пасть собакам, у одного из них был очень слабый пигмент. К сожалению или к счастью, не помню кличек собак, но можно найти информацию в интернете наверное.

Andreyka · Пн Июн 01, 2015 4:05 pm

бонифацеф · Пн Июн 01, 2015 4:07 pm

Bast · Пн Июн 01, 2015 4:34 pm

Elenka · Пн Июн 01, 2015 5:24 pm

Elena_Kosukhina · Пн Июн 01, 2015 5:30 pm

Для тех, кто "не знаю", пообщайтесь плотно с немчатниками. Узнайте почему они так переживают за окрас, пигмент, глаза. Там это дело обсуждается крайне остро.
Выживаемость - походы к врачам. Если быть точным, то нельзя рассматривать конкретную особь, надо рассматривать предков-родственников и вести статистику. И особенно, когда эта особь допускается в разведение.
На эту тему есть хороший материал у Ларисы Пасечник.
Валентина правильно заметила, что мелатонин крайне важен. В частности, нервная система зависит от него.

Andreyka · Пн Июн 01, 2015 5:39 pm

бонифацеф · Пн Июн 01, 2015 5:51 pm

Andreyka · Пн Июн 01, 2015 6:02 pm

бонифацеф, немчатники озабочены, в основном, пигментацией шерстного покрова и глаз как породных признаков. Впервые слышу, чтобы их интересовал пигмент десен.

Морковкой и морской капустой кормят для яркости рыжего подпала, газетой спину натирают, чтобы чернее казалась

А в пасти их интересует прикус и наличие всех зубов.
Нет, допускаю, что где-то кто-то еще и пигментом пасти интересуется, но я таких не встречала.

Капитан · Пн Июн 01, 2015 6:07 pm

Elena_Kosukhina · Пн Июн 01, 2015 6:10 pm

М-дя, всё-таки кухонный уровень имеет место быть.
У Пасечник практически нет материала в нете. Есть хорошо написанные и изданные книги по генетике окрасов на бумаге.
Ну, главные мысли озвучены, а там каждый сам.

Капитан · Пн Июн 01, 2015 6:21 pm

Andreyka · Пн Июн 01, 2015 6:24 pm

Капитан, естественно! В каждой породе свои заморочки

Но зачем же все породы причесывать одной гребенкой, правда? У ЮРО, например, с пигментацией вообще почти никак, если сравнивать с чернышами, но продолжительность жизни их и чернышей вполне сопоставима

Пы. Сы. Это я на своем, кухонном уровне так понимаю, хотя зоотехника от зооинженера отличаю. И, наверное сдуру, знаю кто из них чем может и имеет право заниматься. Ну, это так, опять к слову. Для тех, кто знает абсолютно все. Ну, не дипломированных, а апломбированных.

Andreyka · Пн Июн 01, 2015 6:37 pm

Капитан · Пн Июн 01, 2015 6:40 pm

Andreyka, давайте по существу.