| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| dubo писал(а): | | ...Только с поправкой . Не проводник держит собаку , а собака на 2м. привязи . Тогда можно судить об оборонительной реакции объективно . И плохой опыт собака не получит. |
Тоже соглашусь! Особенно учитывая, что собака неподготовленная и предположительно не дрессированная, может рвануть в ту или иную сторону. Потом скажут, что фигурант еще и хозяина поломал  |
|
| В начало страницы |
|
 |
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Агар писал(а): |
Будут..... |
Звучит как восточная мудрость- Мечтайте осторожно! Мечты имеют свойство сбываться! |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
stas ,Я именно об этом  |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Агар писал(а): | stas, dubo,
Коротко и ничего не понятно. Видно то видно, а что? То, что фигурант сзади нападает и на выстрел приличная (никакая) реакция. |
А мне,вот, понятно! Я увидел темпераментную, подвижную, любимую своей хозяйкой собаку, не боящуюся людей! Да, она испугалась, выскочившего как черт из табакерки, фигуранта ( там бы и я испугался, инстинкт самосохранения никто не отменял),но не свалила, а пошла посмотреть, "что это было". Именно поэтому я я предложил другую схему для неподготовленных молодых собак. |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | Работа фигуранта получается в собаку, что нехорошо. |
Сперва хотел с Вами не согласиться, но скажу по другому- если оценивается способность собаки к защите владельца, то да- нехорошо, если же мы проверяем способность собаки держать давление, то почему же нехорошо? |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| stas писал(а): | | Агар писал(а): |
Будут..... |
Звучит как восточная мудрость- Мечтайте осторожно! Мечты имеют свойство сбываться! |
Не надо так со мной.... Не мудрец, не восточник, не институтка, которую пугает то, что непонятно что случится в будущем.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | Anfisa, тест в разведение обязательно должен быть с кумулятивным давлением. Просто пробежка ни о чем не говорит.
Собственно, подготовка и заключается в том, что собаку учат держать давление.
Стас ведь правильно отметил, хочешь, чтоб ничего не заметили, сделай так, чтобы давления не было.  |
Elena_Kosukhina, спасибо за ответ. Это я понимаю. И тест на темперамент наш, какой бы он ни был несовершенный, но как раз и направлен на накопление давления. Лида vassiliy, этот тест описывала, и я тоже в теме о тестах в других странах.
Я не очень точно сформулировала вопрос. Вопрос следующий:
Вот последний этап теста (после накопления давления на собаку): фигурант выходит/выбегает из укрытия и угрожающе движется в лоб на проводника с собакой. Собака на провисшем поводке. Фигурант размахивает палкой и кричит, но не приближается к собаке ближе, чем на два метра (длина поводка плюс чуть еще).
Показательна ли реакция собаки на этот этап теста, или обязательно должно происходить полное нападение на собаку (проводника)?
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
Anfisa , | Цитата: | | Показательна ли реакция собаки на этот этап теста, или обязательно должно происходить полное нападение на собаку (проводника)? |
,все зависит от того , что тестировать . Собака ведь не знает , что нападать не будут |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| dubo писал(а): | Anfisa , | Цитата: | | Показательна ли реакция собаки на этот этап теста, или обязательно должно происходить полное нападение на собаку (проводника)? |
,все зависит от того , что тестировать . Собака ведь не знает , что нападать не будут |
dubo, спасибо! Я в этом разрезе не подумала.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
stas, наверное, Вы правы. Отсекается пласт неподготовленных, т.к. в данном варианте послушку худо-бедно собрать надо. Значит подготовка нужна.
Anfisa, показательна. Зачот будет движение собаки в сторону фигуранта, напряженная стойка туда же, облаивание басом.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
Anfisa , | Цитата: | | Anfisa, показательна. Зачот будет движение собаки в сторону фигуранта, напряженная стойка туда же, облаивание басом. |
Ещё очень показательные моменты это конечно интенсивность облайки , момент когда начинает облайку и как быстро успокаивается после. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Elena_Kosukhina, dubo, спасибо!
Как вы оцените такое:
Собака в принципе не лающая, то есть голос в своей жизни подает только в игре с другими собаками. Сразу же пошла на фигуранта, с отставленным хвостом. Собака ушла на всю длину поводка и стояла в напряжении, не спуская глаз с фигуранта. Голоса не было совсем.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
Anfisa , отказываюсь комментировать
Anfisa ,все видеть надо ,своими глазами
почему ? | Цитата: | | Собака в принципе не лающая |
какова его длинна и на каком ростоянии фигурант ? | Цитата: | | Собака ушла на всю длину поводка и стояла в напряжении, не спуская глаз с фигуранта. Голоса не было совсем. Ну и самое главное |
Сразу же пошла на фигуранта, с отставленным хвостом |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Anfisa, соглашусь с коллегой. Из описания можно понять, что собака проявила интерес к происходящему. Как бы нормальная реакция.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
dubo, еще облайка бывает Уйди отсюда, противный и Иди сюда, щас тебе морду начищу. 
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): | Elena_Kosukhina, dubo, спасибо!
Как вы оцените такое:
Собака в принципе не лающая, то есть голос в своей жизни подает только в игре с другими собаками. Сразу же пошла на фигуранта, с отставленным хвостом. Собака ушла на всю длину поводка и стояла в напряжении, не спуская глаз с фигуранта. Голоса не было совсем. |
Не бойтесь меня, когда я кричу и ругаюсь. Бойтесь, когда я молчу Это очень серьезная собака
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| Anfisa писал(а): |
Как вы оцените такое:
Собака в принципе не лающая, то есть голос в своей жизни подает только в игре с другими собаками. Сразу же пошла на фигуранта, с отставленным хвостом. Собака ушла на всю длину поводка и стояла в напряжении, не спуская глаз с фигуранта. Голоса не было совсем. |
Оценить можно, как ценную собаку для погранцов Да тут и думать нечего. НС в порядке.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
dubo, Elena_Kosukhina, ой, и правда, такое комментировать... Я когда перечитала, у меня получилось, что фигурант с отставленным хвостом .
Агар, Сергей, нет-нет, такая корова нужна самому, а погранцы пусть сами себе растят.
Все это происходило после
- встречи с одним посторонним
- группы людей, ставших кругом (не такой большой, как на видео Агара)
- человека, выскочившего из укрытия перед мордой собаки. Человек гремел железяками в ведерке, а потом поставил ведерко на землю и убежал. (собака должна обнюхать ведерко)
- трех выстрелов за спиной
- открывшегося в морду зонтика
- прохождения по железной сетке, разложенной на земле.
Фигурант был последним. Длина поводка 1м 80см. Как только появился фигурант, с воплями и размахивая палкой, собака вышла на всю длину поводка и стояла в напряженной стойке, внимательно следя за фигурантом. Про хвост (собачий) - я имела в виду, что хвост не был опущен, он был отставлен назад и вверх.
А вот почему собака не лает, я не знаю. Ей это никогда не запрещалось. Правда, другая собака в доме получала волшебный пендель за пустолайство.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Anfisa, "Я не тормоз, я медленный газ".
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Anfisa , для того , чтобы делать конкретные выводы , нужно видеть конкретную ситуацию. Вполне возможно ,что пес не распознал в действиях фигуранта угрозу , как вариант . Ну а ,что вам объяснили , те ребята , что принимали тест ? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | Anfisa, "Я не тормоз, я медленный газ". |
 Я теперь точно знаю определение ентой собачки! Так и есть - "медленный газ" . Супер! Спасибо!
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| dubo писал(а): | | Anfisa , для того , чтобы делать конкретные выводы , нужно видеть конкретную ситуацию. Вполне возможно ,что пес не распознал в действиях фигуранта угрозу , как вариант . Ну а ,что вам объяснили , те ребята , что принимали тест ? |
dubo, я, собственно, поэтому и спрашиваю. Тест-то канадский, критерии несколько другие.
Например, при встрече с незнакомцем собачка должна дружественно подбежать, обнюхать, погладиться. Если собачка спокойно находится рядом с проводником - это плохо. Скидка делается для выставочных, которые научены не реагировать на человека.
То же самое с кольцом людей. Собачка должна с ними дружественно "пообщаться".
С фигурантом, если собачка активно атакует - это плохо. Допускается только для ИПОшных и ринговых собак. А вот, как другая собачка, при виде фигуранта попятилась к проводнику и села у ноги - это нормально. Главное, чтобы минимум пол-морды торчало впереди проводника.
То есть, в рамках этого теста поведение первой описываемой собаки (той, которая вышла вперед, но не лаяла) было желательным.
Поэтому, тест-то вроде бы неплохой, в любом случае, единственный, который у нас есть, но вот хотелось бы трактовку с другой точки зрения.
Вот жалко, что никто не догадался заснять! Хоть иди еще раз.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Anfisa , удивительные вы вещи пишите А где можно на такое глянуть ,киньте ссыль |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Anfisa,
Если (а вдруг? ) интересно моя трактовка, то со стороны наших устремлений, всё очень запущено. В том социуме в которой ты обитаешь — а почему нет. Любой результат — это результат. А вот его осмысление зависит от от тех порядков, которые превалируют.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| dubo писал(а): | | Anfisa , удивительные вы вещи пишите А где можно на такое глянуть ,киньте ссыль |
http://atts.org/tt-test-description/
У нас еще было кольцо незнакомцев. Оно шло после двух одиночных незнакомцев.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
