| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Povelitel писал(а): | Andreyka, никого не напугал опрос 
Черныш будет таким, какой он есть, по крайней мере, каким он должен быть.
А вопрос "каким вы его видите" для себя- пугает  Что? начнем разводить в угоду желаниям людей?
Если потенциальные хозяева хотят видеть что-то другое в характере черныша, тогда пусть другие породы ищут! |
Долго ждал, чтобы хоть кто-то сказал нечто подобное!!!
Спасибо!!!
А то так договоримся до того, что если в угоду кому-то чему-то, нужно будет попу на выставках показывать, станут не оспаривать данное "предложение", а осветлять шоколадное пятнышко, чтобы "выглядеть"(((
Тьфу! Срам! 
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
 |
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Osip писал(а): | | Elena_Kosukhina, С высоты своей звезды со мной разговаривать не обязательно, я бысто улавливаю и хотела получить ответ от людей которые сталкивались с такими ситуациями в реале, а снисхождение оставьте для тех кто в нем нуждается. Есть какая то статистика, о повидении обученного животного и не обученного в стрессовые жизненные моменты? Удивляют ли нас наши любимцы? |
Osip, не принимайте так в штыки, пожалуйста.
Теперь о другом.
Вам не кажется, что вопрос задан не в той теме?
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Fifa писал(а): | Povelitel, можно не делить на рабочих и шоу.. Просто ввести проверку поведения на монках, для взрослых классов, в обязательном порядке. И титул Победитель НКП уже чуть больше значить будет.. А на обычные САСки пойдут те, кто не в состоянии по каким либо причинам продемонстрировать не сложные навыки послушания и защиты своих собак .
Думаю, при таком раскладе эксперты на Моно руками в рот собачкам не полезут... |
Простите мне мою иронию, Fifa.
Но возвращаясь к теме темперамента... - тем "рабочим", коим в ринге темперамента не хватает, мы мячик показываем)))) И при этом получаем диплом в рабочем классе.
Дожили,  .
А Вы говорите о какой то проверке поведения... Эх...
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Pusha писал(а): | | Vedich писал(а): |
особи со среднестатистическими способностями в спорте делать нечего. Место таковой - в физкультуре.
Если уж говорить о преодолении, так наверное все же, стоит озаботиться тем, чтобы выявить НЕсреднестатистического и вот там уже "преодолевать".
|
Vedich, у нас, видимо, даже физкультуру не все тянут, а если даже и удастся каким-то чудом пару-тройку НЕсреднестатистических особей выявить, то к улучшению в породе это вряд ли приведет 
http://dogdiary.ru/proklyate-populyarnogo-kobelya-proizvoditelya/
PS: Если кто-то заподозрит меня в нелюбви к породе РЧТ, то сильно ошибется  ЛЮБИТЬ и ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ ситуацию - вещи совместимые |
Эх, недостатки сетевого общения. Я, уподобившись "флудерам" ушел от темы. Я имел ввиду собак для спорта. И ни словом не обмолвился о разведении.
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Vedich писал(а): |
Но возвращаясь к теме темперамента... - тем "рабочим", коим в ринге темперамента не хватает, мы мячик показываем)))) И при этом получаем диплом в рабочем классе.
Дожили, .
А Вы говорите о какой то проверке поведения... Эх... |
Не хочешь мячик, покажи рукав...хай обос-тся. Сам то когда в последний раз в ринге любого класса стоял? |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Vedich писал(а): |
Простите мне мою иронию, Fifa.
Но возвращаясь к теме темперамента... - тем "рабочим", коим в ринге темперамента не хватает, мы мячик показываем)))) И при этом получаем диплом в рабочем классе.
Дожили, .
А Вы говорите о какой то проверке поведения... Эх... |
А что им показывать? Плакат, "надо, Вася, надо!!!!"?!
"Рабочим" пес как стал то? Сколько среди них добычников с большущей буквы (может "д", может "ж" ). Когда есть мячик (рукав...) - есть собака, нет предмета - все равно только его светлый образ в собачий мозг стучится. Да и ШОУ ведь это! Кто на "мячики" не заточен, у тех хозяева по кругу бегают...и так всегда было, собственно, при чем здесь "рабочий" или "не рабочий" класс? |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Нравятся мне талантливые люди. Они талантливы во всем. Они объяснят, что Павлов работал с теплокровными не потому что у теплокровных выше тип нервной системы, а потому что у холоднокровных не могут вырабатываться условные рефлексы. И что обучение теплокровных от мышки с птичкой и до человека - это преподавание. И разобъяснят, что раньше собакам было запрещено пропускать более трех ударов. потому что собаки были трусливые и не могли держать давление, а не потому что перед ними ставилась задача обезвредить нарушителя, а не сдохнуть, демонстрируя умение держать это самое давление, что собака чем-то отличается от одноразовой посуды. Зная о гормонах только названия трех-четырех из них, которые у всех на слуху и на языке, убеждены что подбирать пары для вязок можно по гормональному анализу. Точно знают, что если не научил ничему собаку, то виноваты в этом только неспособность собаки к обучению и заводчики, а бестолковый владелец и безграмотный инструктор к этому не имеют никакого отношения. Умеют читать только то, что им выгодно и поставить все с ног наголову. Нравятся мне талантливые люди. Они талантливы во всем.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Andreyka, с добрым утром!
| Andreyka писал(а): | | И что обучение теплокровных от мышки с птичкой и до человека - это преподавание. |
В большОй степени так и есть. Это я Вам профессионально подтверждаю. Успешно пользуюсь многими приемами обучения своих собак в школе, с детьми. Прекрасный результат. 
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
А вообще, Andreyka, высмеивать, критиканствовать и придираться к мелочам легко. А вот что-либо конструктивное предложить...
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): | Andreyka, с добрым утром!
| Andreyka писал(а): | | И что обучение теплокровных от мышки с птичкой и до человека - это преподавание. |
В большОй степени так и есть. Это я Вам профессионально подтверждаю. Успешно пользуюсь многими приемами обучения своих собак в школе, с детьми. Прекрасный результат. |
А я считала что есть еще и другие термины. Что человеку преподают, например, а собаку дрессируют. Но не суть важно. А чтобы предлагать что-то конструктивное, надо заниматься проблемой на профессиональном уровне. Вот пусть профессионалы и предлагают. Я не до такой степени талантлива, чтобы без достаточного уровня образования делать "на породном форуме открытия" И никогда никого не высмеиваю, если человек сам упорно этого не добивается
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | И еще по поводу отбора по рабочим качествам.
Малаховские ведут отбор и учитывают при подборе пар. В свое время были замечательные Малаховские слеты, где собирались очень многие, выставочные и не очень. Посмотреть в неформальной обстановке можно было всех, а не только тех, кто тогда часто выставлялся. |
Сколько раз уже было слово "идея" упомянуто. Но, может, действительно, иметь "идею" дело совести и вкуса каждого отдельного питомника?
Я, собственно, когда просила заводчиков высказаться, хотела, чтобы рассказали о том, что делается и как видится (в плане отбора и подбора характеров), а не почему этого делать не надо или некогда в силу разных причин.
Elena_Kosukhina уже назвала Ирину Новицкую и "Малаховку".
Я хотела бы, чтобы что-то рассказала Ирина Ивановна Неделько. Для меня то, как поставлена работа в питомнике "С Босфора Восточного" - просто образец.
Большая просьба. Уважаемые дамы и господа, не надо видеть в том, что написано выше упрек или вызов другим. Ведете работу в этом направлении - расскажите! Только не о том, что "наши собаки тоже на площадку ходят - все зависит от желания владельца", а о наследовании характеров, и Ваших идеях на этот счет. |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Кстати, на тех слетах было отчетливо видно, что подавляющее большинство собак работают. Мои любимцы Рулетка, Особа, Разгуляй, Конкурент, Разбойник, Красота, Матрена, другие в большей или меньшей степени тренированности, но с задатками.
Да, С Босфора Восточного, сама не видела, но слухами земля полнится. 
Недавно показывали ролик с девкой Из Черной Рати, можно точно сказать, что это результат работы заводчика.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): |
Недавно показывали ролик с девкой Из Черной Рати, можно точно сказать, что это результат работы заводчика. |
Да  темперамент там выше всяких похвал |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | Капитан, вот чесслово, у Вас крайности - только, все, никто. Такое ощущение, что Вы никак не решите к какому берегу прибиться. |
Не стоит переходить на личности, я только стараюсь крайне корректно, никого не задевая, сформулировать тенденции и что-то может быть обобщить или выделить. Наверное у вас все проще.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| StrogaЯ, Elena_Kosukhina, хотите рекламы от питомников на тему "разведения по рабочим качествам"? Пожалуйста! Сейчас подтянутся... Сколько уже было подобных тем, где все разговоры так и кончаются, а мой Петя... а мой ВАся, а наша самая лучшая на свете руководительница породы... Наверное... Кто смел, тот и съел. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Капитан писал(а): | | Pusha писал(а): | | Vedich писал(а): |
особи со среднестатистическими способностями в спорте делать нечего. Место таковой - в физкультуре.
Если уж говорить о преодолении, так наверное все же, стоит озаботиться тем, чтобы выявить НЕсреднестатистического и вот там уже "преодолевать".
|
Vedich, у нас, видимо, даже физкультуру не все тянут, а если даже и удастся каким-то чудом пару-тройку НЕсреднестатистических особей выявить, то к улучшению в породе это вряд ли приведет
http://dogdiary.ru/proklyate-populyarnogo-kobelya-proizvoditelya/
PS: Если кто-то заподозрит меня в нелюбви к породе РЧТ, то сильно ошибется ЛЮБИТЬ и ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ ситуацию - вещи совместимые |
Золотые слова! Только вот хотела написать, что статья хорошая, жаль только овчаристом написанная. А у нас и происхождение другое и история породы другая, "новейшая " в том числе. И никогда не было отбора по рабочим качествам. |
Отбора по рабочим качествам не было В ЦЕЛОМ ПО ПОРОДЕ, отбора, сделанного на основе КОМПЛЕКСНЫХ ИСПЫТАНИЙ, ДЛЯ ВСЕХ. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| StrogaЯ писал(а): | | Elena_Kosukhina писал(а): | И еще по поводу отбора по рабочим качествам.
Малаховские ведут отбор и учитывают при подборе пар. В свое время были замечательные Малаховские слеты, где собирались очень многие, выставочные и не очень. Посмотреть в неформальной обстановке можно было всех, а не только тех, кто тогда часто выставлялся. |
Сколько раз уже было слово "идея" упомянуто. Но, может, действительно, иметь "идею" дело совести и вкуса каждого отдельного питомника?
|
Вот Вы обижаетесь, когда ВАс в идеалисты записывают... А все про то же... Про "совесть" каждого отдельного питомника уже заговорили. Вы еще заслуженных руководителей питомников в угол поставьте и АЙ0АЙ-АЙ скажите и пальчиком погрозите. Смешно, чессслово... Работают ВСЕ питомники, никто сам себе не враг. Но вот если блеснет собачка где-то успехами- прям крики под фанфары и хвалебные оды заводчику, что это ОН вывел такую собаку ( А здесь ведь много факторов успеха... И изначальный племенной материал, и удачная комбинация от матушки Природы, и работа тех людей в руки которых собачка попала и фактор риска). А если что не ТАК- так это во всем сука-заводчик виноват- это все его-гада-злые умыслы. 
Вот ТАКОГО точно ни в одной породе нет. Весь мир покупает или НЕ покупает КОНКРЕТНЫХ щенков в КОНКРЕТНЫХ питомниках. И никто из заводчиков с мировым именем в других породах так не носится "со своими владельцами", даже понятия такого нет, только у черныщей так, от большой любви к своей породе наверное... И теперь я думаю, что может это и не совсем хорошо, что у нас именно так все сложилось, потому что налицо клановость в породе, а ни к чему хорошему это не приводит. |
|
| В начало страницы |
|
|
Fifa
На форуме с 28.02.2012
Сообщений: 731
Deutschland
|
|
Столько неравнодушных в темке темперамента! тех, кто на самом деле работает с собаками! А сколько таких в породе по стране!!
Господа, так почему ж мы не можем пролоббировать введение элементарной проверки поведения на монках?? Что для этого нужно? Написать коллективное Прошение Г. Яценко? Сразу в РКФ? Сбор подписей? Дача взяток? ЧТО???
Сколько можно разговоры разговаривать? Давайте уже делать!!
Для тех, кто сейчас кинется разглагольствовать сразу напишу, подобные проверки не решат всех проблем в породе! Не панацея! Но НЕБХОДИМОСТЬ!!!
_________________
http://www.zolotoy-grad.ru |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Капитан писал(а): | | StrogaЯ, Elena_Kosukhina, хотите рекламы от питомников на тему "разведения по рабочим качествам"? |
вот как раз рекламу от работы отличить не проблема. Но вопрос правильный. Сейчас мода на дрессировку возрождается. На дрессировку, как способ времяпровождения с собакой. Не более. Как на любую моду, быстрее всего реагируют рекламные объявления в темен "Продажа щенков". А через некоторое время, думаю, вообще будет сплошная красота: куда ни ткни - везде щенки для работы и спорта. Это так.
Но, Капитан, в Вашей фразе | Цитата: | | Сейчас подтянутся... Сколько уже было подобных тем, где все разговоры так и кончаются, а мой Петя... а мой ВАся, а наша самая лучшая на свете руководительница породы... Наверное... Кто смел, тот и съел. |
такой посыл, что после нее я бы, на месте тех, кому даже есть о чем сказать, сто раз подумала.
Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Чт Авг 27, 2015 10:29 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Капитан писал(а): |
Вот Вы обижаетесь, когда ВАс в идеалисты записывают... А все про то же... Про "совесть" каждого отдельного питомника уже заговорили. Вы еще заслуженных руководителей питомников в угол поставьте и АЙ0АЙ-АЙ скажите и пальчиком погрозите. Смешно, чессслово... |
????????? не по теме, Капитан! |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
StrogaЯ, может быть ВАм отличить и не проблема, снова снимаю шляпу... А кому-то пока что "проблема". А пропиарится у нас сейчас никто не забывает. Тема про темперамент черныша, но пока что ценной информации не так уж и много по вопросу, а вот "хвалебные оды" уже пошли.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| StrogaЯ писал(а): | | Капитан писал(а): |
Вот Вы обижаетесь, когда ВАс в идеалисты записывают... А все про то же... Про "совесть" каждого отдельного питомника уже заговорили. Вы еще заслуженных руководителей питомников в угол поставьте и АЙ0АЙ-АЙ скажите и пальчиком погрозите. Смешно, чессслово... |
????????? не по теме, Капитан! |
Извините, накипело. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Fifa писал(а): | Столько неравнодушных в темке темперамента! тех, кто на самом деле работает с собаками! А сколько таких в породе по стране!!
Господа, так почему ж мы не можем пролоббировать введение элементарной проверки поведения на монках?? Что для этого нужно? Написать коллективное Прошение Г. Яценко? Сразу в РКФ? Сбор подписей? Дача взяток? ЧТО???
Сколько можно разговоры разговаривать? Давайте уже делать!!
Для тех, кто сейчас кинется разглагольствовать сразу напишу, подобные проверки не решат всех проблем в породе! Не панацея! Но НЕБХОДИМОСТЬ!!! |
Почитайте Агара... Он за проверку ратовал сколько его помню. Вопрос в том, ЧТО будем проверять у ЧЕРНЫША и куда потом с этим придем... |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Капитан писал(а): | | StrogaЯ, Тема про темперамент черныша, но пока что ценной информации не так уж и много по вопросу, а вот "хвалебные оды" уже пошли. |
Капитан, вы просто вспомните про фильтр и не воспринимайте это как , а увидьте ценную информацию. Короче, бросайте реагировать на упоминание других питомников, как на красную тряпку. Породники!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
Fifa
На форуме с 28.02.2012
Сообщений: 731
Deutschland
|
|
| Vedich писал(а): | | Fifa писал(а): | Povelitel, можно не делить на рабочих и шоу.. Просто ввести проверку поведения на монках, для взрослых классов, в обязательном порядке. И титул Победитель НКП уже чуть больше значить будет.. А на обычные САСки пойдут те, кто не в состоянии по каким либо причинам продемонстрировать не сложные навыки послушания и защиты своих собак .
Думаю, при таком раскладе эксперты на Моно руками в рот собачкам не полезут... |
Простите мне мою иронию, Fifa.
Но возвращаясь к теме темперамента... - тем "рабочим", коим в ринге темперамента не хватает, мы мячик показываем)))) И при этом получаем диплом в рабочем классе.
Дожили, .
А Вы говорите о какой то проверке поведения... Эх... |
Я отвечу без иронии...
Покажет Лена Косухина со своим кобелем или Марина Старшинова с Нероном на Моно "лобовую" или "нападение из укрытия" и не полезет судья руками собакам зубы считать, попросит хендлера! И яйца щупать будет крайне вежливо!!
А владельцы сук будут иметь возможность выбрать кобеля по вкусу..
_________________
http://www.zolotoy-grad.ru |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
