На протяжении многих лет, когда я читала рекомендации по выращиванию щенков РЧТ с применением глюкозамина, все мое нутро протестовало. Я пыталась спорить, доказывать, что лекарства надо давать не для профилактики, а строго по показаниям. Всех своих собак и их детей растила без этого препарата. Результатом довольна. Сразу оговорюсь, чтобы не было повода для бессмысленного спора, - у меня собаки тяжелые, но все выросли с прекрасным опорно-двигательным аппаратом. К чему я веду? А к тому, что вчера услышала мнение одного ветеринара, что у собак, выращенных с применением глюкозамина, намного чаще встречается МКБ. Решила заглянуть в инструкцию по применению этой "панацеи" для лап чернышат. Вот, что я там там вычитала:
Цитата:
Показания к применению:
Глюкозамин применяют для терапии пациентов, страдающих артрозом и остеоартрозом периферических суставов и позвоночника, которые сопровождаются болевым синдромом и снижением подвижности суставов.
Найдите хоть слово о показаниях к профилактике.
Цитата:
Противопоказания:
Глюкозамин не назначают пациентам с известной гиперчувствительностью к компонентам, входящим в состав порошка или таблеток.
Глюкозамин не следует использовать для терапии пациентов с фенилкетонурией и выраженными нарушениями функций почек.
В педиатрической практике препарат Глюкозамин применяют только для лечения детей старше 15 лет.
Цитата:
Глюкозамин во втором и третьем триместре допускается только в случае, когда возможная польза для матери превышает потенциальные риски для плода.
Цитата:
В период лактации при необходимости приема препарата Глюкозамин следует решить вопрос о прекращении грудного вскармливания.
Я не знаю, как глюкозамин участвует в развитии МКБ, но для профилактики его точно не дают, а щенкам он противопоказан вообще.
Думайте сами, решайте сами - давать или не давать!
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
Andreyka, я считаю,что Глюкозамин надо давать при проблемах,а не для профилактики)))
Раньше сама за него была руками и ногами,сей час тоже пришла к выводу,что если нет показаний,то и не фиг собаку им пичкать.
А то у нас как слабые связки так народ кидается его горстями давать(( _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1 http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210
kate, врачи всегда говорят, лекарств универсальных не бывает. Каждый препарат одно лечит, а другое калечит. Просто из двух зол выбирают наименьшее. Давать здоровому щенку лекарство для профилактики, так сказать, на всякий пожарный - это своими же руками этот пожар и устраивать. Тем более, если в инструкции куча противопоказаний и детям его давать запрещают.
Andreyka, начнём с того, что чистый глюкозамин давать собакам не имеет смысла, он очень плохо усваивается. Для профилактики даётся КОМПЛЕКС: глюкозамин+кондроитин+гиалуроновая к-та. И это не лекарство, а пищевая добавка. И эти комплексы разработаны специально для профилактики тоже.
А "дёшево и сердито" брать человеческий глюклзамин и пихать в щенка да, нецелесообразно _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Edelweiss, о, Юля, вот ты мне как ветврач и объяснишь так, чтобы до меня дошло, хорошо?
1. Глюкозамин сам по себе для молодого организма вреден(вывод из инструкции по применению в педиатрии и во время беременности и лактации), а в комплексе с минеральными добавками полезен? Почему?
2. Глюкозамин назначают для восстановления хряща в суставах. Что восстанавливаем у щенка? Он уже успел износить хрящевую ткань?
3. Какую цель преследует эта так называемая профилактика, если хрящи еще не изношены, а про действие на связки в инструкции нет ни слова?
4. Или просто верим на слово изготовителям добавок? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
Andreyka, Марина, я тебе обязательно напишу, но попозже, ближе к ночи, ладно? Сейчас нет особенно времени, а ответ будет объёмным _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Edelweiss, хорошо, Юля, жду _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
И еще, Юля, прокомментируй, пожалуйста, этот ролик. То, что ты называешь пищевыми добавками с глюкозамином, это не БАДы, о которых говорит врач? Мы часто одни и те же вещи называем разными именами.
Этот же доктор приветствует для лечения суставов употребление желатина, витаминов и аминокислот. Вот я как раз и использую для профилактики витаминно-минеральные комплексы с аминокислотами и иногда варю собакам холодец (желатин). Никогда ни с суставами, ни со связками проблем ни у кого не было. Без глюкозамина.
Andreyka, Марина, отличная тема! С удовольствием понаблюдаю за дискуссией
Свою позицию тоже обозначу: не ращу щенков на хондропротекторах, не держу на хондропротекторах взрослых и пожилых собак, т-т-т повода не давали _________________ Черныши со мной с 1993 года. П-к "Чёрный Плут"
Цените настоящее, груминг и хендлинг по наследству не передаются )))
И еще, Юля, прокомментируй, пожалуйста, этот ролик. То, что ты называешь пищевыми добавками с глюкозамином, это не БАДы, о которых говорит врач? Мы часто одни и те же вещи называем разными именами.
Марин, я не досмотрела ролик до конца, это про человеческий препарат, не в моей компетенции.
Я не знаю, может это и БАД, у нас эти пищевые добавки (täiendsööt - дополнительный корм или toidulisand - пищевая добавка). Для этих добавок глюкозамин добывается из гортанного хряща свиньи или из окульего плавника (зависит от производителя) И всё это не может быть плохо очищенным, т.к. у нас на всё свои европейские директивы. _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Edelweiss, Юля, я не только допускаю, что у вас хорошо очищено, но и уверена в этом. Я просто хочу понять, какая польза растущему организму от этого препарата. Вот так голова устроена - пока не пойму, принять не могу. Вот смотри, я не буду говорить о всех моих собаках крупных пород, которых вырастила, хотя ни у одной из них не было никогда проблем с конечностями. Тут все напирают на то, что черныши особенные. Пусть будут черныши. Я вырастила с младенческого возраста четырех чернышей своих и 26 их детей до двух-трех с половиной месячного возраста без глюкозамина. Владельцам объясняла, как выращивать щенков. Все божились, что будут так и делать. Я им верю. Все щенки выросли в здоровых собак. Ттт, никто не жаловался. Итого: мои четыре собаки + 26 щенков выращены без глюкозамина = 30. Допускаю, что кто-то, начитавшись здесь о пользе этого препарата, мог и давать, но вряд ли. Итак, если можно чернышей выращивать здоровыми без глюкозамина, то для чего он нужен? Какая польза? Про вред более или менее мы выяснили. Польза в чем? И еще, черныши появились давно, как раньше умудрялись их выращивать без хондропротекторов?
Не для себя спрашиваю. Я больше вязать своих собак не собираюсь и брать щенков тоже. Я хочу разобраться не только и не столько для себя.
Глюкозамина гидрохлорид - "строитель"
Основной материал для синтеза глюкозаминоглюканов (ГАГ), стимулирует производство ГАГов в хряще, сохраняет их качество
Кондратин (сульфат) - "снижающий травматизм"
Основной ГАГ в хряще, сохраняет матрицу синовиальной жидкости, связывает коллаген, обеспечивает эластичность связок.
Аскорбиновая кислота - антиоксидант.
Другими словами, эти пищевые добавки - как кирпичики, нужные для строительства сустава _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Глюкозамина гидрохлорид - "строитель"
Основной материал для синтеза глюкозаминоглюканов (ГАГ), стимулирует производство ГАГов в хряще, сохраняет их качество
Кондратин (сульфат) - "снижающий травматизм"
Основной ГАГ в хряще, сохраняет матрицу синовиальной жидкости, связывает коллаген, обеспечивает эластичность связок.
Аскорбиновая кислота - антиоксидант.
Другими словами, эти пищевые добавки - как кирпичики, нужные для строительства сустава
Тогда почему я обхожусь без этих кирпичиков? Почему до нас без них обходились? Зачем строить то, что уже построено природой и при правильном выращивании продолжает благополучно строиться? Химии в организме не хватает? Я начала эту тему с того, что по личной статистике одного московского ветеринара подавляющее количество заболевших МКБ выпадает на собак, выращенных с глюкозамином. Ну, это ее статистика, возможно, у кого-то она другая, но сама мысль об этом сильно греет?
Раньше давали кальцинированный творог, яичную скорлупу, варили холодцы, теперь это в таблетках.
Я применяла хондропротекторы и для щенков (не раньше 3-х месяцев) и для старых дисплозных собак. Щенки выросли здоровыми, старичок умер в 14,5 лет от старости. Ни у кого никаких побочных эффектов не было. Однажды 9-ти месячный щен сожрал полбанки - и ничего, здоров, сейчас ему 8,5 лет, донором был неоднократно _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Edelweiss, Юля, я никогда не давала щенкам кальцинированный творог и яичную скорлупу. Просто готовила творог, как для грудных детей, давала (давно) рыбий жир и глюконат или глицерофосфат кальция. Последние годы во время роста даю витамины с аминокислотами. Хорошо, что у тебя все хорошо, но ведь не у всех все так безоблачно. Как бы хорошо ни был очищен глюкозамин, все равно при его изготовлении применяют определенную технологию, благодаря которой в нем остается хлорид натрия,который удерживает влагу в организме. Что из этого следует, хорошо сказал врач в видео. А чего-то мы и не знаем. Ведь не зря завод-изготовитель, проводивший клинические испытания препарата, запрещает применять его в педиатрии, а при лактации рекомендует прекратить грудное вскармливание? Они-то точно знают больше, чем мы.
Марин, ты всё твердишь о человеческом глюкозамине. Там другая технология, я не берусь это комментировать.
Препараты для животных тестируются на самих животных, что приводит к минимуму побочных эффектов. В гуманной медицине таких тестов не делают... _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Edelweiss, Юля, я однажды перевела своего кота на сухой корм - ему нравилось, а мне было удобно. Сейчас ему почти двенадцать лет, четыре года из которых мы с ним отчаянно боремся с МКБ. Теперь я читаю, что всплеск МКБ у котов напрямую связан с теми кормами. Как думаешь, их тестировали на котах или на людях?
О глюкозамине человеческом и собачьем. Я придерживаюсь мнения, что глюкозамин - он и в Африке глюкозамин. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
Ой, Марин, корм корму рознь! От высокопрофессионального корма редко могут быть проблемы. Кот кастрирован? Для таких есть специальные сбалансированные корма, учитывая их обмен в-в _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Ладно, сейчас пойду спать, но до того добавлю:
Побочные эффекты глюкозамина:
Цитата:
Среди других побочных эффектов обоих видов глюкозамина могут быть: аллергические реакции, увеличенное газообразование, разжижение стула, повышение толерантности к инсулину (!).
Выделенный мною побочный эффект - прямой путь к МКБ. И вообще, диабет - это та хворь, которую я не пожелаю иметь никому, в том числе и животным.
Противопоказания к приему глюкозамина:
Цитата:
Относительные противопоказания: сахарный диабет, прием антикоагулянтов. Абсолютно противопоказан глюкозамин при беременности.
А про педиатрию и период лактации я уже писала.
Поэтому, каждый пусть сам решает - давать или не давать.
Если меня смогут переубедить, ничего не имею против
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
Edelweiss, а какое Ваше мнение по поводу следующего препарата для молодого собака, который садится и ложится с некоторыми трудностями, как бы "пританцивывает", чтобы найти удобный ракурс:
Glucosamine Sulfate (Potassium chloride from shrimp/crab exoskeleton) 500 mg
Chondroitin Sulfate (Sodium from bovine cartilage) 400 mg _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
Edelweiss, подскажите, а возможно применение только аскорбиновой кислоты без глюкозамина у собак, в частности у щенков. Прочитала на просторах интернета
"Долгое время дисплазию тазобедренных суставов (ДТБС) у крупных пород собак считали унаследованным врожденным дефектом, но сейчас многие ученые определяют ДТБС как некое биохимическое состояние, которым легко управлять. В пометах немецких овчарок от дисплазийных родителей или от родителей, которые известны как производители больного потомства, не было обнаружено никаких признаков ДТБС, если сукам во время беременности давали повышенную норму витамина C, а щенки впоследствии получали ежедневные дозы витамина C до достижения ими зрелого возраста." _________________ “Искренность - источник всякой гениальности.”
-Людвиг Берне
Andreyka, Марина, у собак обмен веществ отличается от человека. Значительно. Собаки - карниворы, человек - омнивор. Соответственно, и усвояемость и побочные эффекты разные. Глюкозамин для человека не подходит для собак. Как и многое другое. Неправильно сравнивать человека с собакой в смысле биохимии. Пока ты с этим не согласишься, не имеет смысла тебе что-то доказывать. _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
врачи всегда говорят, лекарств универсальных не бывает. Каждый препарат одно лечит, а другое калечит. Просто из двух зол выбирают наименьшее. Давать здоровому щенку лекарство для профилактики, так сказать, на всякий пожарный - это своими же руками этот пожар и устраивать. Тем более, если в инструкции куча противопоказаний и детям его давать запрещают. 
