| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Авось
На форуме с 20.02.2010
Сообщений: 123
Москва
|
|
Хотелось бы раз и навсегда положить конец афере под названием «ген гиперурикемии – гиперурикозурии у РЧТ».
Начнем с малого: нашли ген – будьте любезны предъявить и гиперурикемию, и гиперурикозурию у всех гомозигот. Или хотя бы что-то одно! Не можете предъявить? Забыли проверить?  Ах, какая жалость! Поздравляем вас соврамши! Тогда, господа, приступаем к сеансу разоблачения.
Прежде всего хорошенько запомним: ни один серьезный ученый в мире не возьмется пока утверждать, что найдена генетическая причина гиперурикемии или гиперурикозурии. Исключение составляют некоторые наследственные заболевания человека, о которых можно поговорить позже, если будет интересно. В остальных случаях все еще очень туманно. Специально для заморских недоучек: | Цитата: | | Confirmation of the causal gene will require a combination of re-sequencing, trans-ancestral mapping, and correlation of genetic association data with expression data. |
Любой добросовестный ученый скажет вам: «Да, ген SLC2A9 определенно играет какую-то роль в развитии гипер(гипо)урикемии и гиперурикозурии, но какую – сказать пока трудно. Слишком много неясных моментов. Тут и явная зависимость экспрессии от наличия мужских/ женских половых гормонов, и локализация мутаций в основном в интронах , а не в экзонах (кто не знает, что это такое, - учить матчасть и не лезть с рекомендациями по генетическому тестированию! Для тех, кто действительно хочет понять, объясню позже, пока рекомендую почитать «Ликбез» на сайте http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl )Есть еще один интересный момент: экспрессия мутантного гена SLC2A9 может повышаться под влиянием каких-то пока неизвестных факторов – не зря же участки мутаций расположены не в зоне, кодирующей последовательность аминокислот белка, а в зоне, отвечающей за транскрипцию. Но в целом до понимания еще очень далеко».
| Цитата: | | There is considerable research interest in understanding the molecular basis of urate control by SLC2A9. |
В настоящее время исследуются 28 (28, Карл!) локусов (в том числе MRP4, ABCG2, PDZK1, SLC22A11,INHBB) и еще 11 – «на подозрении». То есть у дельцов от науки и разведения уже сейчас имеется возможность быстренько сварганить еще штук 20 тестов «на HU/ HU». Представляете, сколько красивых бумажек получится?  Конечно, реальная цена им, как и обсуждаемому тесту, меньше, чем туалетной бумаге, зато какой пиар щенков! 
В медицинской генетике такие штуки не проходят. Человечеству нужно знать истинные, а не придуманные причины подагры – той самой гиперурикемии/гиперурикозурии людей. Поэтому исследования продолжаются, никто однозначных выводов не делает и тем более не продает тестов. Иначе коллеги засмеют, больные судебными исками закидают, научная репутация сильно пострадает. Остается шарлатанам разводить на деньги трепетных владельцев собак и кошек. Строго судить таких «ученых» не берусь: научная добросовестность – понятие нематериальное, деликатное, а в дверь стучатся покупатели, желающие приобрести генетические сертификаты о якобы здоровье своих собак, чтобы щенки лучше продавались. Спрос рождает предложение. Бизнес – он везде бизнес. Не делали анализов? Не подтвердили экспрессию гена? Подумаешь, какие мелочи! Нарисуем! Возьмем с потолка! Да еще и в солидном научном журнале опубликуем! Бумага – она все стерпит. Даже «средние порции мочи, собиравшиеся при естественном мочеиспускании». Такие «генетики» всегда найдут, чем прикрыться, и переведут стрелки на собаководов. А вот как и чем объяснить наглый напор безграмотных разведенцев, превративших тест «на HU/ HU» в какой-то фетиш, - вопрос другой. Но об этом позже.
Ну а теперь давайте серьезно. Какой такой страшный ген нам предлагается тестировать, а затем элиминировать из породы? Что означает рекламный слоган: «Щенки свободны от одной из наследственных форм мочекаменной болезни»? Понимают ли разведенцы-недоучки, что они рекламируют? Попробую объяснить попроще, если что неясно – задавайте вопросы, пожалуйста.
Белок, кодируемый геном SLC2A9, - всего-навсего «транспортер». Перетаскивает через клеточную мембрану туда-сюда (это важно: в обе стороны!) молекулы сахаров - глюкозы, фруктозы, галактозы, а заодно, как выяснилось в начале 2000-х годов, и уратов. Можно сравнить его с грузчиком на складе, швейцаром у турникета, с бабушкой из гардероба, с форточкой, открывающейся в обе стороны, - кому как нравится. Главное состоит в том, что этот белок ничего не производит и не разрушает! Он может только «перекладывать», а значит, либо доставлять молекулы из крови в мочу (со склада – на вывоз), либо реабсорбировать из мочи обратно (со двора – опять на склад). Грубо говоря, если грузчику не завезут молекул мочевой кислоты или ее солей – уратов, он может хоть тысячу раз сойти с ума (читай «мутировать»), но критически увеличить или уменьшить количество этих молекул в крови или моче не сможет! Потому что это как минимум противоречит закону сохранения материи! Ничто не берется ниоткуда, не падает с неба, не доставляется тайными тропами с других континентов! Должен быть источник этой самой мочевой кислоты!
А теперь вспомним простую биологическую истину: в организме собак, за исключением далматинов, мочевой кислоты очень и очень мало. Природа так устроила. Я уже устала повторять, что у всех млекопитающих, за исключением приматов и далматинов, мочевая кислота с помощью специального фермента уриказы превращается в менее токсичный аллантоин. В крови обычных собак в норме мочевой кислоты содержится в десятки (десятки, Карл!) раз меньше, чем в крови человека или далматина. Попробуем ответить на элементарный вопрос: ОТКУДА вдруг в организме собаки – не далматина взялось такое количество мочевой кислоты, что из-за сумасшествия рядового грузчика (мутировавшего белка-транспортера) почему-то и на складе, и во дворе (и в крови, и в моче) стали появляться избытки товаров (молекул мочевой кислоты и уратов)? Граждане, это или мистика, или мошенничество! В мистику я как-то не очень верю. Остается обман.
Но и это еще не все! У данного белка есть «дублеры»! То есть грузчик на складе - не монополист! И если даже один «транспортер» вдруг сошел с ума, другие будут выполнять порученную им работу. Количество «других» пока под вопросом, но явно больше двух.
Возможно (подчеркиваю: возможно!) данный транспортер имеет определенное значение для человека и далматинов, ибо у них и так немалое количество мочевой кислоты в крови (концентрация, близкая к критической, то есть на грани образования кристаллов). Если эту кислоту плохо удалять из крови или усиленно реабсорбировать из мочи– может случиться гиперурикемия (если грузчик плохо вывозит товар со склада или зачем-то таскает назад со двора на склад – образуются излишки товара на складе, вплоть до завалов). А вот если усиленно выводить – кровь очищается от избытков мочевой кислоты (склад разгружается, иногда даже до опасного уровня)! В описанных случаях семейной (т.е. наследственной) гипоурикемии (подчеркиваю: ГИПО-, то есть меньше нормы) прослеживается связь с мутациями локуса SLC2A9, причем «приступы» гипоурикемии наблюдаются после стрессовых нагрузок, например, после тяжелой физической работы , интенсивных занятий спортом. То есть белок-транспортер начинает усиленно выводить мочевую кислоту именно тогда, когда ее уровень в плазме крови достигает критически высокого уровня! А так ли это плохо? Конечно, в любых крайностях хорошего мало. Но, может быть, мутантные аллели призваны обеспечить «аварийную эвакуацию» в случае пожара? Кто знает? Нужны еще годы исследований, чтобы до конца разобраться.
Скажу больше: в некоторых исследованиях последних лет (добротных, хорошо организованных исследованиях, без откровенного вранья!) вообще не найдено корреляции между мутациями данного локуса и гиперурикемией/гиперурикозурией. А теперь – вишенка на торте: уже высказываются мнения, что мутации гена SLC2A9, повышающие его экспрессию, возможно, играют существенную роль в защите клеток от ракового перерождения, поскольку мочевая кислота является сильным антиоксидантом. То есть «ген-злодей» теоретически может оказаться «геном-спасителем»! Не доказано, конечно. Но и «злодейство» тоже не доказано.
И что же получается? Применительно к собакам нам предлагают не просто выводить из разведения совершенно здоровых особей по надуманным причинам, но еще и планомерно избавляться от гена, который, вполне вероятно, защищает от рака и, возможно, спасет или облегчит собаке жизнь при каком-то тяжелом заболевании (гепатитах, отравлениях, серьезных воспалениях любой локализации, обширных травмах, том же портокавальном шунте). Во времена тирана Иосифа Виссарионыча это назвали бы вредительством. И были бы правы!
Поясню: мочевая кислота образуется в основном в печени, частично – в эпителии кишечника, выводится же большей частью через почки (до 80 %) остальное – через кишечник, где в каких-то количествах утилизируется еще и кишечными бактериями. К избытку мочевой кислоты в крови млекопитающих могут приводить заболевания печени (прежде всего цирроз), портокавальные шунты, несахарный диабет, гипотиреоз и еще с десяток более редких патологий. Но и при массовой гибели клеток в результате травм, воспалений, гемолиза (отравления, гемолитическая анемия, пироплазмоз, лептоспироз и т.д.) происходит резкое повышение уровня мочевой кислоты в плазме крови. Если есть «форточка», через которую эти избытки можно удалить, то избавляться от такой «форточки» как минимум глупо, как максимум – граничит с преступлением.
Да и почки собак устроены несколько иначе, чем почки человека: нефроны длиннее, чашечек нет. И моча у собак в норме щелочная. А в щелочной среде мочевая кислота существовать не может! Она превращается в ураты (соли мочевой кислоты) . Ураты же почти в 20 раз более растворимы, чем мочевая кислота! То есть для того, чтобы у собаки образовался уратный уролитиаз, нужно просто огромное количество уратов. Повторю свой очень простой вопрос: ОТКУДА? Мутация транспортера? Смешно. Транспортер только транспортирует то, что уже есть. Если товар на склад не завезли – хоть обтранспортируйся – избытка не получишь. При рh мочи от 7,0 и выше (щелочная) в 100 мл может растворяться при нормальной температуре тела 150-200 мг уратов! Безо всякого образования камней, Карл! ОТКУДА вы столько возьмете у обычной собаки? Ну кого вы хотите обмануть? Наивных покупателей щенков?
На самом деле в организме нет ничего лишнего. Мочевая кислота тоже необходима, прежде всего для деятельности мозга. Мощнейший стимулятор мозговой активности! Посильнее кофеина. Интересно отметить, что среди гениев подагра (гиперурикемия/гиперурикозурия) встречается в 200 раз чаще, чем в среднем у людей. И Микеланджело, и Рубенс, и Рембрандт, и Галилей, и Ньютон, и Петр I, и Карл XII, и Ренуар, и Мопассан – все они страдали от подагры. Если вам кто-то скажет, что изменение метаболизма пуринов у высших приматов в сторону повышения содержания мочевой кислоты – ошибка природы, не верьте! Природа всегда сама исправляет свои ошибки путем естественного обора. Если человечество выжило, значит, все правильно.
Вторая важнейшая функция мочевой кислоты – антиоксидантная. У высших приматов мочевая кислота отчасти «подменяет» аскорбиновую в этой очень нужной работе. Что такое антиоксиданты и для чего они нужны – тоже отдельная тема, но каждый наверняка слышал, как важно бороться со свободными радикалами для профилактики рака, нейродегенеративных заболеваний и проч. Так вот основные «солдаты» в этой борьбе – естественные (подчеркиваю: естественные!) антиоксиданты.
Поэтому прежде чем бороться с чем-то или с кем-то, хорошо бы выяснить, друг перед нами или враг. И есть ли смысл в борьбе.
Предлагаю нашему НКП, если ему небезразлична судьба породы, публично откреститься от этой вакханалии безграмотности и стяжательства и официально заявить, что «тест на HU/ HU», а точнее – на мутации гена, кодирующего белок SLC2A9, не имеет никакого отношения к уратному уролитиазу в породе Русский Черный Терьер. Основания следующие:
1.В породе не было и нет такой проблемы, как уратный уролитиаз. Достоверно известные и грамотно исследованные единичные случаи носили вторичный характер и были следствиями тяжелых заболеваний.
2.Роль данной мутации в развитии гиперурикемии/гиперурикозурии даже у человека не считается доказанной. Широкие многоцентровые исследования еще не проводились (у собак – тем более!), полногеномный поиск ассоциаций (GWAS, Genome-Wide Association Studies) только планируется, данные когортных исследований крайне противоречивы. Поэтому любое исследование данного локуса может носить чисто научный, «поисковый» характер и категорически не может быть рекомендовано в качестве теста для допуска в разведение.
3. Основанием для создания данного теста для РЧТ является откровенная фальсификация (исследовался только генетический материал без привязки к данным биохимических анализов крови и анализов мочи, сообщения о якобы проведенных анализах – банальный подлог), следовательно, любые результаты не могут считаться даже приблизительно достоверными.
4. Исследования последних лет заставляют думать о существенной роли мочевой кислоты в торможении канцерогенеза (говоря простыми словами – в защите от рака) в связи с ее антиоксидантными свойствами. Ген SLC2A9 уже сейчас под пристальным вниманием онкологов. На сегодняшний день невозможно предсказать, чем закончится исключение из разведения особей с мутантными аллелями. Вполне вероятно, что мы получим поголовье с бОльшей предрасположенностью к онкологическим заболеваниям. Не факт, конечно, но по какому праву нам предлагают вмешиваться, не имея представления о возможных рисках для будущих поколений наших собак? А главное – ради чего? Чтобы бороться с уратным уролитиазом, которого и так в породе практически нет? И почему? Только потому, что заморские безграмотные истерички и очковтиратели так решили?
5. Поскольку транспортный белок SLC2A9 участвует еще и в транспорте глюкозы, фруктозы, галактозы, невозможно гарантировать, что исключение из разведения практически здоровых собак с обнаруженной мутацией гена, кодирующего данный белок, не приведет к появлению в породе заболеваний, связанных с нарушениями обмена сахаров, в частности, сахарного диабета, гликогенозов и (или) метаболических синдромов.
6. Под фальшивыми лозунгами использования научных достижений и ответственного отношения к разведению ведется не только дискредитация породы и лучших ее представителей, но и планомерное сужение генетического пула, что уже в ближайшее время неизбежно нанесет породе непоправимый вред.
7. Если действительно у каких-то собак породы РЧТ были случаи уратного уролитиаза, следует искать истинную причину, чтобы в породе не распространялись действительно опасные заболевания. Размахивание сертификатами «HU/ HU» только уводит от поиска истины, будь то какие-то новые спонтанные мутации, портокавальные шунты или болезни щитовидной железы, надпочечников, печени, равно как и возможная нечистопородность происхождения вышеуказанных особей.
8.Родина породы – СССР, правопреемник – Россия, а это значит, что любые рекомендации (кроме общих зоотехнических) по допуску в разведение может давать только российский НКП.
От себя лично добавлю, что просто не понимаю, почему НКП молчит столько лет. Мы в ответе за породу перед ее создателями. Идти на поводу у заморских дельцов от разведения, заинтересованных только в бумажках-фантиках для продажи щенков, значит предавать память наших отцов и предавать наших уникальных собак. Не пора ли вспомнить, что Русский Черный Терьер – гордость отечественного собаководства?
Ну и в заключение несколько слов для тех зарубежных чернышистов, кто еще способен трезво мыслить.
Одумайтесь, пока еще не слишком поздно! Будьте достойны своих разумных собак! Генетическое тестирование – не кулинарные рецепты – прочел – и сделал! Это у дедушки Ленина каждая кухарка должна была уметь управлять государством. А в генетике нужны и хорошая базовая подготовка, и знание современных достижений науки, и умение сопоставлять и анализировать. В генетике медицинской немыслимо давать какие-то советы без понимания патогенеза заболеваний. Поэтому любое использование генетических тестов для допуска в разведение по рекомендациям британских домохозяек и малограмотных калифорнийских студентов - не просто абсурд, а настоящее преступление перед породой.
Нельзя вмешиваться в тончайшие природные механизмы, пока нет полного понимания всей структуры, всех взаимодействий и всех механизмов! Нельзя идти в наступление на природу с топором, зубилом и прочими бульдозерами! Тем более нельзя даже близко подпускать к искусственному отбору (то есть к отбору в разведение) профанов и неучей! Природа обязательно отомстит, не разбираясь, кто виноват. И мало никому не покажется.
Генетическое тестирование в руках безграмотных разведенцев подобно скальпелю в руках маньяка! Хирург с помощью этого инструмента творит чудеса, маньяк же, стремясь удалить «ненужное», уничтожает предмет своего болезненного внимания.
_________________
Бойтесь ботаников, утверждающих, что корень зла - в древе познания.
Станислав Ежи Лец. |
|
| В начало страницы |
|
 |
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Авось, спасибо! Все четко, по полочкам - почти на пальцах! 
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Тукко
Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США
|
|
Авось,
Не хочу про синдром поговорить . А про подагру я очень в теме. И с работами знакома. Болею знаете ли. |
|
| В начало страницы |
|
|
Geniy
На форуме с 31.01.2015
Сообщений: 176
France
|
|
И действительно... если это всё подвох то почему же все молчат и никто ничего не предпринимает для того чтобы опровергнуть этот тест ??? Везде сплошные ругань и оскорбления ... Никаких конкретных доказательств и действий  а западные заводчики взяты в заложники этими тестами и уж точно если бы тест на Huu Всемирно объявили фальсификацией все только легко вздохнули а в ожидании возможно наносится неимоверный вред породе.... |
|
| В начало страницы |
|
|
Edelweiss
Заблокирован
На форуме с 12.10.2008
Сообщений: 9018
Estonia
|
|
Авось, спасибо!
_________________
Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
| В начало страницы |
|
|
Авось
На форуме с 20.02.2010
Сообщений: 123
Москва
|
|
Тукко, я Вам сочувствую. Но, к сожалению, болеть - не означает знать. В том-то и проблема, что наследственные факторы подагры человека ищут уже много лет, но найти пока смогли только для нескольких относительно редких заболеваний, причем некоторые из них связаны с X-хромосомой. Исследования идут полным ходом, но вопросов пока больше, чем ответов.
Поня, вот спасибо! Прекрасно написано! И по всем правилам доказательной медицины! Украду в свою копилку!
Очень рада за кошатников! Вот бы и у нас здравый смысл возобладал!
_________________
Бойтесь ботаников, утверждающих, что корень зла - в древе познания.
Станислав Ежи Лец. |
|
| В начало страницы |
|
|
lavrik
На форуме с 16.12.2006
Сообщений: 5027
г. Железноводск
|
|
| Авось, как Вас тут не хватало Спасибо!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
Авось, спасибо!!!
| Geniy писал(а): | | И действительно... если это всё подвох то почему же все молчат и никто ничего не предпринимает для того чтобы опровергнуть этот тест ??? |
Я уже писал, что за этим стоит коммерческий интерес аж двух видов - интерес лабораторий, которые имеют с тестов доход, и дополнительная реклама при продаже щенков. Эти интересы поддерживают друг друга и этот тест  |
|
| В начало страницы |
|
|
lavrik
На форуме с 16.12.2006
Сообщений: 5027
г. Железноводск
|
|
admin, очень правильно писал.Я сделала ,считая полной чушью. Просили владельцы сук  |
|
| В начало страницы |
|
|
Авось
На форуме с 20.02.2010
Сообщений: 123
Москва
|
|
| Geniy писал(а): | | И действительно... если это всё подвох то почему же все молчат и никто ничего не предпринимает для того чтобы опровергнуть этот тест? |
Ну меня в молчании упрекнуть трудно. Я с первых же сообщений о появлении этого теста буквально кричу на каждом углу, что все это - афера в стиле Остапа Бендера. И не я одна. Но на данном форуме в ответ мы получали только хамство от заокеанских домохозяек. В результате мы ушли на форум, где спокойно смогли обсуждать проблему исключительно с точки зрения науки и здравого смысла. Можете удостовериться: http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1323682545
А вот почему молчит НКП - это вопрос не ко мне. Вариантов всего 2: либо не понимают, с чем имеют дело, либо бизнес дороже сохранения породы.
| Цитата: | | а западные заводчики взяты в заложники этими тестами и уж точно если бы тест на Huu Всемирно объявили фальсификацией все только легко вздохнули, а в ожидании возможно наносится неимоверный вред породе.... |
А кто мешал западным заводчикам открыто возмутиться откровенным враньем об анализах, якобы имевших место? Вы ведь все дружно сдавали только генетический материал, но никого не удивило появление сообщения о том, что генетические тесты соответствовали анализам? Все молчали в тряпочку. Даже когда я повторяла это ежедневно! Если очковтирателя не ловить на лжи, он наглеет. Теперь вы имеете именно то, за что боролись.
_________________
Бойтесь ботаников, утверждающих, что корень зла - в древе познания.
Станислав Ежи Лец.
Последний раз редактировалось: Авось (Вт Мар 15, 2016 12:53 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Авось
На форуме с 20.02.2010
Сообщений: 123
Москва
|
|
| admin писал(а): | Авось, спасибо!!!
Я уже писал, что за этим стоит коммерческий интерес аж двух видов - интерес лабораторий, которые имеют с тестов доход, и дополнительная реклама при продаже щенков. Эти интересы поддерживают друг друга и этот тест |
И Вам спасибо за неравнодушие, любовь к породе и желание разобраться.
Дополню Ваш список коммерческих интересов: немаловажное значение для западных исследователей имеет получение грантов. Организовал пару-тройку фальсификаций - получил деньги на прожитье еще на пару-тройку лет.
_________________
Бойтесь ботаников, утверждающих, что корень зла - в древе познания.
Станислав Ежи Лец. |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| admin писал(а): | Авось, спасибо!!!
| Geniy писал(а): | | И действительно... если это всё подвох то почему же все молчат и никто ничего не предпринимает для того чтобы опровергнуть этот тест ??? |
Я уже писал, что за этим стоит коммерческий интерес аж двух видов - интерес лабораторий, которые имеют с тестов доход, и дополнительная реклама при продаже щенков. Эти интересы поддерживают друг друга и этот тест |
admin
Можно начать с лаборатории. Как писала Авось , задействуйте НКП, отправьте официальный запрос.
Здесь присутствуют простые владельцы собак, заводчики, у которых нет образования в области генетики, решите вопрос на уровне высших инстанций. Тогда будет о чем говорить. Я не думаю что кто то будет в обиде если тест будет признан неправильным, включая и заокеанских чернышистов. Наоборот будем рады. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Авось, для того, чтобы кто-то где-то возмутился, нужно, чтобы писали такие люди, как вы. Чем чаще, тем лучше По принципу - вода и камень точит. А там уже камень! Гранит там !Бронебойные орудия нужны, а мы в этом арсенале всего лишь огнестрельное мелкокалиберное оружие. Многие из читающих вас сегодня завтра пойдут на тестирование и будут пары подбирать с учетом "чистый - носитель- подверженный" Пока был очередной мощный, но одиночный залп. Надо что-то делать, но без вашего участия это крайне сложно, если не невозможно. |
|
| В начало страницы |
|
|
Авось
На форуме с 20.02.2010
Сообщений: 123
Москва
|
|
tanyab, Вы ли это? Или Вас успели подменить за те годы, что меня здесь не было? Или это не Вы с пеной у рта отстаивали необходимость "тестов на МКБ"? И не Вы ли с подругами отказывались прислушиваться к доводам разума?
А теперь призываете НКП расхлебывать ту кашу, что вы все вместе заварили? Может, еще прикажете направить официальный запрос тем британским домохозяйкам, которые начали всю эту истерию?
_________________
Бойтесь ботаников, утверждающих, что корень зла - в древе познания.
Станислав Ежи Лец. |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Авось, прежде всего огромное Вам спасибо, что Вы вернулись на Черныш!!! Вас очень сильно не хватало.
Во вторых огромное спасибо за статью!! Вопросы будут, не сомневайтесь!:))) завтра я задам несколько, которые у меня накопились за время Вашего отсутствия на форуме:)) а то я тут перед сном зашла на форум - а тут такой праздник!!:)))) а завтра на работу:)).
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Geniy, Andreyka, если мне не изменяет память, то Авось писала в саму "калифорнийскую лабораторию". И в канадскую лабораторию, которая начала проводить эти тесты... Но я напомню, что машина уже была запущена. Запущена там, за океаном. И 6-7 лет назад Авось постоянно писала об это на форуме... Прошло время, ситуация с тестами стала только хуже:((( . А вот данных ЗА эти тесты больше не стало.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| Авось писал(а): | tanyab, Вы ли это? Или Вас успели подменить за те годы, что меня здесь не было? Или это не Вы с пеной у рта отстаивали необходимость "тестов на МКБ"? И не Вы ли с подругами отказывались прислушиваться к доводам разума?
А теперь призываете НКП расхлебывать ту кашу, что вы все вместе заварили? Может, еще прикажете направить официальный запрос тем британским домохозяйкам, которые начали всю эту истерию? |
Авось
От того что вы сейчас просто написали этот пост ничего не измениться. Те кто делали тесты будут продолжать их делать, а те кто не делал ,не будут. Разобраться и оценить то что вы написали у меня лично нет должной базы знаний и думаю не у меня одной. Доводы разума тут не причем. Каждый должен заниматься своим делом. Я не призывала НКП что то расхлебывать, это ВЫ предложили задействовать НКП и мне эта идея показалсь разумной, чтоб наконец раз и навсегда поробовать разрулить ситуацию. Если "ВЫ" не обязательно конкретно в вашем лице хотите что то изменить то вам и карты в руки. А если это опять очередной вопль без последующих каких то действий, то толку не будет никакого. Ну будут отправлять народ почитать ваш пост ... и усе... |
|
| В начало страницы |
|
|
Katerinka
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 3794
Санкт-Петербург
|
|
Авось, большое Вам спасибо за подробный и доходчивый сеанс разоблачения 
Я помню, несколько лет назад с интересом читала Ваше объяснение на другом форуме.
За прошедшее время тест стал значительно более распространённым, и уже даже в России видно, что он по-настоящему способен ограничить генетическое разнообразие в породе.
Можно ли Вас спросить, какие генетические проблемы Вы считаете наиболее актуальными для чернышей?
_________________
Добро пожаловать на наш сайт!
www.rusterrier.ru |
|
| В начало страницы |
|
|
angarskbrt
Предупреждений: 1
На форуме с 12.12.2006
Сообщений: 6911
Ангарск, Иркутская область
|
|
Авось, огромное спасибо!!!
_________________
Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин. |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Раз уж все равно не сплю, один вопрос таки задам:))
Авось, а можно как то подробнее остановится на связке больная печень-образование уратов? Понятно что проблемы с печенью как то связаны с процессом образования уратных камней, но хотелось бы подробностей в вашем стиле:) когда "ежу становится понятно".
у нас тут как то не приживается понимание, что если у собаки диагностировали утраты - то надо проверять на более серьёзные заболевания, а не смотреть в этот тест... Не он причина-то... Это уже совершенно очевидно.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
gardas
На форуме с 21.11.2014
Сообщений: 919
иркутская область, п. Утулик
|
|
Авось, огромная благодарность вам за ваши посты. У меня недостаточно знаний в области медицины и генетики, но, моя подруга, спасшая мою собаку, от которой отказались ветеринары, очень хороший врач. Так вот, когда я ей рассказала про этот тест на мкб и дискуссию, она сказала примерно тоже самое, что вы тут написали. Я пыталась это написать на форуме, но видимо не хватило знаний, чтобы повторить то, что она мне объяснила доступно.
Огромное вам спасибо еще раз.
Когда наука делает коммерцию, ни к чему хорошему это не приведет. Но, наши "подопытные кролики" таки имеют хозяев, зовущихся гомосапиес. И, очень хотелось бы, чтобы они хоть иногда анализировали, образовылись и думали, прежде чем бездумно верить ученым - коммерсантам, если уж зовутся гомосапиес .  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
Авось, сегодня просто ПРАЗДНИК Какой то!!! Рада приветствовать на нашем форуме, и СПАСИБО за все, о чем Вы пишите и Что отстаиваете. Без Вас было очень трудно... 
Последний раз редактировалось: Капитан (Вт Мар 15, 2016 10:04 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Авось, помимо так называемого теста на один вид камней, есть еще проблема в действительно мочекаменной болезни у собак. Оставим пока далматинов в покое... В чем - как Вы считаете проблема вообще образования камней? И какие виды камней бывают у чернышей, и какие чаще всего встречаются? |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
| Авось писал(а): | Хотелось бы раз и навсегда положить конец афере под названием «ген гиперурикемии – гиперурикозурии у РЧТ».
Генетическое тестирование в руках безграмотных разведенцев подобно скальпелю в руках маньяка! Хирург с помощью этого инструмента творит чудеса, маньяк же, стремясь удалить «ненужное», уничтожает предмет своего болезненного внимания. |
большое человеческое СПАСИБО |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
| Капитан писал(а): | | Авось, помимо так называемого теста на один вид камней, есть еще проблема в действительно мочекаменной болезни у собак. Оставим пока далматинов в покое... В чем - как Вы считаете проблема вообще образования камней? И какие виды камней бывают у чернышей, и какие чаще всего встречаются? |
присоединяюсь к вопросу |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
