инфантилизм - это основной признак собаки-компаньона?

Beast · Чт Окт 06, 2016 5:43 am

Anfisa, тебе пришлось пойти на такие действия, так как ты забрала взрослую собаку.
переадресации у тебя могло и не быть( а может и были звоночки) , так как ты занимаешься своими собаками, а не пускаешь всё на самотёк.

Anfisa · Чт Окт 06, 2016 5:51 am

angarskbrt · Чт Окт 06, 2016 6:38 am

Анита · Чт Окт 06, 2016 6:44 am

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 8:37 am

Слышала про переадресацию агрессии на хозяина, видела чужие руки в шрамах и, что самое интересное, даже у людей, которые сами работали инструкторами. Удивлялась тогда и не перестаю удивляться сейчас, потому что сама ни разу с таким не сталкивалась. Просто даже не могу себе представить, что моя собственная собака может показать мне зубы в оскале, не говоря уже о том, чтобы она этими зубами могла воспользоваться. Правда, я никогда не держала КО и САО. Но ведь и сейчас ведется речь не об этих породах.
Мне кажется (если неправа, поправьте), что эта проблема родом из детства. Оттуда же, откуда и попытки занять место вожака в домашней стае. Ошибки воспитания. Вот часто слышу такие слова "С этой породой надо на Вы". Категорически не согласна. Со своей собакой хозяин всегда должен общаться исключительно на ты, а вот она с ним - на Вы, что абсолютно не означает, что они не могут быть самыми большими друзьями. Речь не о страхе, а об уважении. Чем младше щенок, тем легче ему объяснить, что для него хозяин - это его Бог, а против Бога идти бессмысленно. И у него это ощущение остается на всю жизнь, потому что он с ним рос. Так получилось, что мне пришлось подращивать кобелей-южачков для моего брата до возраста 4-5 месяцев. Одного из них пришлось ставить на место, когда он решил занять место моего "заместителя" и построить всех остальных членов семьи. Одного объяснения хватило, чтобы он запомнил этот урок на всю жизнь. В нашей семье он занял то место, которое мы ему отвели. А вот семью брата он периодически "строил". Я приезжала и наводила порядок. А потом все начиналось у них по новой. Всерьез он их никогда не кусал, но рыкнуть, показать зубы и даже ущипнуть мог. Потому что они так и не научились разговаривать с ним на ты. Со следующими двумя у них уже не было такой проблемы, хотя детишки имели не менее серьезный характер, чем первый. Кстати, с первым был интересный случай, когда я как раз была там. Двухлетний Джимми (так звали парня) решил отомстить начальнику брата за фамильярное обращение с ним. Сразу ответить он не мог, так как возле него стояла я, а потом он выждал удобный момент и пошел на спину обидчика. Можете себе представить, сколько он за это время успел"желчи наварить". И я успела его снять до применения зубов. И не было никакой переадресации. А вот брат мой,хозяин Джимми, стоял, оцепенев от ужаса, и если бы он, а не я тогда попытался остановить собаку, то точно получил то, что не досталось его начальнику. Он так всю жизнь и побаивался его слегка. А собаки чувствуют, когда хозяин слабее их. Не физически, так как я против моего брата и размерами и физической силой была просто мухой. Собаки чувствуют, когда человек силен или слаб духом.
Вот исходя из опыта общения с южаками моего брата, я и сделала вывод, что все эти переадресации родом из детства и являются следствием неправильного поведения владельцев. Опять-таки, это только мое мнение, а не истина в последней инстанции.

Капитан · Чт Окт 06, 2016 8:51 am

Andreyka, приведу другой пример. Знакомые взяли "овчарку". Пригласили оценить "охранника". Я конечно никто и звать меня никак в таких делах, но на деревне рады были и такому "специалисту". Конечно, подросток- далеко не овчарка. Зашла в вольер, собачка начала кидаться, я гаркнула, собачка стала теснится в дальний угол, но при этом кидалась на меня. А потом в истерике переключилась на свой хвост и пыталась на нем выместить свое негодование от моего присутствия.

Добрыня · Чт Окт 06, 2016 8:52 am

ППК, Я с Вами согласна! Мы обсуждали вариант занятий, но очень трудно технически это организовать...Трудно на форуме обсуждать в мелочах поведение собаки...каждый спец выискивает СВОЕ и СЕБЕ понятное! Кстати, вариант -"Убила бы сразу!" - это первое, что пришло в голову, по привычке! Вторая мысль - надо посоветоваться! "Мужики" - профи, не надо подвергать это сомнению! Кобель меня не жрет, не строит...беспокоиться не надо! Совета и помощи я тоже не просила...а посему! ...давайте обсуждать "возможные" варианты поведения РЧТ, а не нашу с Даней личную жизнь!!! Как Жаль, что всегда остается испорченное настроение - это гарантированно...

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 8:58 am

Добрыня, Женя, я не о тебе писала, а о моем мнении про возникновение переадресации агрессии в сторону владельца

Elena_Kosukhina · Чт Окт 06, 2016 8:59 am

Слышал, но не видел, но представление имею и даже знаю, что делать. Оно чаще всего так и бывает.
Переадресация возникает в фазе очень сильного возбуждения, когда собака себя не в состоянии контролировать. Чтобы сбросить возбуждение собака штампует того, кто ближе. Чаще всего это проводник, но не обязательно. Практически это возбуждение на грани срыва. Соответственно, переадресация возникает у собак со смещением баланса возбуждение-торможение сильно в сторону возбуждения. В мозгу возникает очаг настолько сильного возбуждения, что собака не в состоянии сформулировать адекватный ответ. Как бы это брак, но с этим работают и учат собаку адекватно реагировать. О чем Павел Петрович и сказал - профессионализм.

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 9:12 am

Брак может быть в равной степени и в собаке, и в поведении владельца. Одних болонки кусают, а на других охранные собаки слова "гав" не говорят. Переклинивает КО и САО Сама видела желтый огонь в их глазах. Называю это коротким замыканием в их черепушке. Это состояние аффекта. Поэтому и не люблю эти породы. Во всех остальных случаях, с которыми сталкивалась или о которых слышала и видела этих собак собственными глазами, считаю, что брак был в поведении владельцев. Не единичный, а постоянный в течение всего периода воспитания собаки.
Но списать все на собаку можно, конечно.

Добрыня · Чт Окт 06, 2016 9:12 am

Andreyka, Я тебя поняла правильно! Это тема сложнее...о чем пишет дальше Елена!

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 9:16 am

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 9:30 am

Да, и вот еще что. Если профи-инструктор может исправить брак, то он исправляет брак работы владельца. Брак психики не каждый профи-врач исправит. И не каждый брак психики можно вообще исправить. Если вообще можно.

Aphine · Чт Окт 06, 2016 10:01 am

Ден · Чт Окт 06, 2016 10:06 am

Добрыня · Чт Окт 06, 2016 10:07 am

Andreyka, Мне кажется, что дело не в "условиях жизни"!...а в том, если этот потенциал ярости в собаке или нет, в принципе...Придется опять писать о своем : он не швыряется за просто так на людей, но когда , как он себе представляет!, работает! ...способен сорваться до ярости и я эту особенность знаю! Уверена, что если бы ввели наши занятия в Систему под руководством профи, его поведение могло быть, в эти моменты!, другим...а может быть и НЕТ! Я уже писала, что самой любимой, самой Моей собакой был черныш Ваня от Ларса Смеян, рождения 1996 г. - это был серьезный кобель- Спортсмен, ум, злоба,покладистость...жизнь с такой собакой сплошное удовольствие! Когда Даня "работает", он не ждет моей поддержки или одобрения...не жрет меня, если я стою на линии его работы...услышит команду голосовую!. но может щелкнуть по рукам...

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 10:13 am

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 10:17 am

Добрыня · Чт Окт 06, 2016 10:31 am

Andreyka, Согласна, поэтому не уверена, что занятия сняли бы эту "черту"...скорее закрепили бы наш Контакт.

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 10:34 am

Зема · Чт Окт 06, 2016 10:34 am

Andreyka,

некое такое отступление, как я познакомилась с Андрюшой !
Ангри Шан Натальи Прониной ! 90 годы.
Мы были с мужем спрятаны за дверь, в маленьком комнате Наташкиной хрущовки !
Крик Натальи: -не ШЕВЕЛИТЬСЯ НЕ ДЫШАТЬ !
Вот сфткать бы наши выражения лиц !
И вывели Андрюху на поводке, машина ! Это потом я навалдыкалась в экстрерьере РЧТ ,а сначала это был идеал, крупный , с пеной у рта, убийца

а пес то был безусловно строгий и злой, но нормальный, но в те времена очень культивировалось все это ! А многие про покусы говорили людей с гордостью..ну типа 28 судебных дел. С гордым выражением лица. Держа поводок с собакой ! Гы...попробуй подойди погладь
собачку ! Хотя в ринге был совершенно адекватный пес ! Дающий и яйца щупать и зубы смотреть. И сами инструкторы, тогда дрессировщики всегда советовали притравить гденить на пустыре на человека собашку ( ну на поводке ) конечно ! И все , что было связанно с ЗКС всеми называлось "кусачки."
..время такое было ! Хорошеее

Зема · Чт Окт 06, 2016 10:38 am

А смех ,этот Наташкин смех (боже как я ее люблю! своего первого заводчика Спасибо Наталья, ты форум не читаешь,но я так судьбе благодарна что свела меня с тобой !
Гыы..Андрюшка сожрал Володьку ! Песня !
А первый наш кобель был брак ! По экстерьеру ! Разведения Прониной ! И ее это ..Ой б..Лариска , ну и урода твоей матери подсунули !
А мы так ее ждали вымыли его, начесали "три пера ". Находились с матерью в таком нерваке! Извиняюсь зв флуд! Навеяло ! Плачу и смеюсь . Спасибо Наташка за Алика !

Зема · Чт Окт 06, 2016 10:40 am

Алик, урод наш и ублюдок ,как его называли на выставках,солнце наше помним , любим !

Andreyka · Чт Окт 06, 2016 10:48 am

isaevka · Чт Окт 06, 2016 10:55 am