Завалинка рядом с дрессплощадкой

Капитан · Вт Сен 27, 2016 10:13 am

И еще! Ценность собаки, служебной, всегда определялась исходя из КОМПЛЕКСНОЙ оценки: Экстерьер+ Рабочие Качества+ Оценка по Потомству. Если даже сейчас ( мечтаю) соблюсти все эти три составляющие хотя на ""троечку- cтоимость щенков будет не 25 тысяч. И я не уверена, что для просто занятий спортом такие щенки будут востребованны.

Iraida · Вт Сен 27, 2016 10:23 am

Капитан,
согласна, собаки пластичный материал, но вот уже данном промежутке времени я уже согласна с Власенко, что уже чтобы "спасти черныша" необходима метизация.

Lucky · Вт Сен 27, 2016 10:23 am

Сохранение популяции.

Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать. Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение.

Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны.
Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне!
Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются. 99% собак,с которыми я работаю, все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение.

В НО, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все.Конечно,есть и различия.

НО либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов. Испорчен разведением!

Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза.
Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные.

Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю. Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка.
Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание?

Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне.

Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем. Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь.
В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе.
Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче. Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи.

Настоящий рабочий пес-это не одностороннеразвитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхожлении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество.
Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин. Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки.

Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был! Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели. Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время. И что сегодня проверяется в Германии?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес…

Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении.

Хват является сегодня основным критерием в немецком разведении.Другие аспекты интересуют меньше всего.Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.Для индивидуалиста в ИПО-системе и зависящим от нее разведении нет места. Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь на баллы.Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей.
Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван. Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака!

Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия. Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение.

Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее:
-если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении;
-если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении;
-если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении;
- собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении.
-собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д…..
Список можно еще долго продолжать.

По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опирась на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов при керунге и т.д.)
Поскольку в нашем разведении мы не стеснены пунктами,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак другими породами. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях.

Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер.

Давайте зададим себе вопрос-как часто и почему наши немецкие линии имеют проблемы с опорно-двигательным апаратом? По моему мнению это происходит из-за бесконечных инбридингов. Собаки также имеют самые незначительные требования в этом плане при отборе. В ИПО-нормативе,а он является единтсвенным допусковым нормативом в Германии,собакам не требуется больше нормально прыгать или лазить(имеется ввиду высокие барьеры), в защитной службе они должны все аккуратней приниматься фигурантами. В любом случае эта программа-минимум не может служить инструментом селекции ни в психическом,ни в физическом плане.
Упражнения должны как минимум,если я рассматриваю спорт как инструмент селекции,проверять крепость скелета собаки.

Давайте посмотрим на соседние страны,где из поколения в поколение традиционно обучаются собаки. Трудно себе представить,чтоб какой-нибудь серьезный заводчик НВБК(Бельгия) нуждался в рентгеновских снимках,чтобы подобрать партнера для вязки. Поскольку собаки до старости могут работать по ринговым программам,значит они отвечают критериям в отборе.Там собак отсеивают,если они к примеру,не делают хорошую атку в наморднике в четыре года,или не могут к 6 годам преодолевать барьеры.

Или в КНПВ-думаете кто-то поведет свою суку к кобелю на вязку,если известно,что этот кобель не любит работать в воде?В разведение идут только животные,которые имеют уверенность,сердце бойца и здоровье.
Но чтоб разводить по таким принципам-нужно потратитьзаводчикам много времени,чтоб доказать состоятельность своих собак.Этого в Германии люди не могут или не хотят делать.Собаке исполняется 18 месяцев,ей делают рентген,сдают ФПГ1,2 и 3,чтоб как можно быстрей получить допуск к разведению.

Нет никакого стимула,чтоб собаку тестировать дальше-ведь собаку к двум-трем годам можно уже пускать в разведение.А ведь каждый,кто разбирается в нашем деле,знает,что говорить о качестве собаки в возрасте двух лет неправильно,и нельзя быть уверенным будет ли она еще хотеть/мочь работать в пять лет.

В Бельгии,Голландии,Франции в порядке вещей,что собаки в 10-12 лет еще учавствуют в испытаниях и подтверждают свою квалификацию.
Когда я вижу,насколько долго могут собаки работать в ИПО,как часто собаки травмирутся,причем в молодом возрасте,начиная от смещения шейных позвонков заканчивая растяжениями и разрывами связок ,не смотря на то,что фигурант всегда «ловит» их корректно,и тем самым помогает,
не смотря на то,что прыгают собаки всего лишь метр в высоту и 1.80 барьер-книжку,и они все же травмируются- я спрашиваю себя-что произошло??? Что-то не то в природе такого селекционного отбора. И как долго это будет еще продолжаться?

И те,кто пытается с таким заводчиками бороться,не осознают,что они со своим перфекционизмом в последние десятилетия почти истребили рабочую популяцию собак,побуждаемые добрыми помыслами вместо того,что сохранить популяцию,»улучшают»ее. Из-за этого перфекционизма в скором будущем наши собаки не смогут выдерживать минимальных нагрузок.

Открытым также является вопрос обучения.Как вы думаете,сколько ленивых заводчиков отсеится,если они вместо 20 мин. в месяц должны будут со своими собакаим работать по 20-30 часов ежемесячно для того,чтоб получить допуск к разведению?Но в этом случае собака бы наргружалась и отбиралась!

Эти люди хотят сказать,что для настоящей рабочей собаки достаточно потребовать «гуманной» ИПО-програмы?Эти люди хотят сказать,что таких усилий в обучении достаточно для того,чтобы нагрузить и выявить настоящую рабочую собаку?И они хотят сказать,что таких требований достаточно для разведения?А почему? Из-за их комфорта?А может здесь дело вовсе не в рабочей собаке,а в прибыле?Или в максимальной цене при минимальных затратах?

Я ни в коем случае не хочу делать нападки на ИПО-спортсменов.Конечно,и в этой области есть очень хорошие собаки.Я уважаю философию этого вида спорта.В конце концов я тоже занимаюсь ИПО.И мне известно,как трудно подготовить собаку к наивысшим результатам. Но для меня этот норматив не является инструментом селекции, а всего лишь средством хорошо провести время на площадке с собакой и со своими товарищами.Само собой разумеется на высшем уровне!

Породы нужно классифицировать на рабочие или пользовательские,спортивные и шоу,чтобы уйти от этой мешанины,которая производится в последние десятилетия. Нет «красивых» рабочих собак.Красота в здоровье и работоспособности,и только это должно быть критериями в разведении рабочей популяции.

Настоящая рабочая собака обладает интеллектом,который возникает из комбинации « готовность к работе» и инстинкта борьбы,унаследованных генетически,и дающие собаке возможность решать поставленные перед ней задачи. Из-за постоянной корректности в спорте собака никогда не сможет себя полностью раскрыть.Для того,чтоб иметь возможность увидеть в собаке,что она несет в своей генетике,нужно уходить от искусственного ,неестественного заучивания.Для рабочей собаки очень важно,чтоб ее применяли в различных плоскостях.Только в таком случае мы увидим,соответствует наша собака нашим похвалам.

Теперь мы подошли к вопросу где нам взять подходящих собак? Мы имеем на выбор несколько стран,где отбор шел естественным,природным способом. По моему мнению здесь нужно принимать во внимание страны,в которых применялись те или иные методы селекции и направления в работе. Каждая страна в этом плане имеет свои недостатки и достоинтсва.

Во Франции,например,малинуа достаточно маленькие и сухие.Эти собаки обладают сумасшедшими скоростями и мотивацией в сочетании с высоким интеллектом.

В Бельгии программа отсева совершенно иная.Кто побывает на испытаниях Бельгийского Ринга-сразу заметит отличия.Когда я попал на испытания впервые,то подумал,что очутился на представлении в цирке,где вокруг находилось также много зрителей.Собаки из Бельгийского Ринга намного больше и мощней.Бельгийский норматив не настолько милитаристический,как во Франции. Это можно увидеть и по собакам,которые несмотря на определенную свободу должны быть абсолютно послушными. Помимо этого бельгийцы селекционируют собак,проверяя работу в намордниках,проверяя,смогут ли собаки работать не видя снаряжения.

В Голландии тоже есть свои различия. В Голландии это не спорт,которым занимаются,а программа обучения от имени полиции и королевы.Здесь можно найти собак с большим разнообразием характера.Голландская рабочая собака селекционировалась как абсолютно надежная и самостоятельная для потребностей своего хозяина.

Количество представляемых на керунг собак все больше растет.А должно ведь быть наоборот.Керунг должен быть целью тех немногих людей,которые потратили годы тренировок и подготовили собаку так,чтоб собака и технически и физически могла пройти экзамен.И он должен быть по сложности таким,чтоб его могла пройти только действительно рабочая собака.Эта проверка должна концентрироваться на генетических качествах собаки.Все должно начинаться с работы на воде,потом поиск,охрана вещи,прыжки,послушательный раздел,социальная совместимость,способность настоять на своем и инстинкт борьбы при любом виде работ,интеллект и только потом работа по защите.То,что такая проверка займет не 10 мин.,а целый день,наверное понятно любому человеку.Только тогда многие проводники проснутья и будут удивлены,чего можно достичь с собакой,и это намного больше,чем команды Рядом,Сидеть,Лежать,Стоять,Ищи,Апорт и вперед.

И только тогда станет понятно,насколько важно при такой разносторонней работе иметь разностороннюю генетику.А также,насколько проводник тоже должен быть разносторонним при обучении,поскольку собака не может иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения.
В конце концов это зависит от каждого из нас-с какой собакой он хочет работать или разводить.

Кай Мюллер-заводчик и тренер, Германия

Iraida · Вт Сен 27, 2016 10:25 am

StrogaЯ · Вт Сен 27, 2016 10:44 am

Капитан · Вт Сен 27, 2016 11:08 am

Капитан · Вт Сен 27, 2016 11:11 am

Beast · Вт Сен 27, 2016 11:11 am

черныш для спорта?
конечно же есть...только кому нужен такой черныш?

Капитан · Вт Сен 27, 2016 11:13 am

Капитан · Вт Сен 27, 2016 11:15 am

Iraida · Вт Сен 27, 2016 11:30 am

Iraida · Вт Сен 27, 2016 11:31 am

Iraida · Вт Сен 27, 2016 11:33 am

Iraida · Вт Сен 27, 2016 11:34 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан,

Разве я супротив энтузиастов? Разве не отдаю им должное? Но вот при всём уважении, именно должное. В нашей породе «уважаемы» только выставочники. Именно под них коверкалось сознание, Стандарт, похерили саму идею породы. Я уже в который раз спрашиваю, кто из вашей когорты честно ответит зачем в Стандарт впихнули «Собака-компаньон»? Я знаю, что ты знаешь, ты знаешь, что и я сведущ в этом вопросе. А вот кто осмелиться откровенно поведать, как мы перед «западом» прогнулись? Кто просветит, что в погоне за «материальными ценностями», предали уникальное создание кинологов прошлых лет? А, что, России так уж и необходимо FCI? Это же сборище ретроградов, бумагомарателей, которые давно в отрыве от кинологии как науки. А наше РКФ жалкое подобие «старшего брата». Что, скажешь злословлю? Вот Влад привёл интересные мысли немца. С сутью, как говориться, баба Яга согласна, а вот с выводами нет. В нашей стране постепенно, мучительно долго, но всё же неотвратимо, самосознание нации меняется. Теперь либеральные идеи которые себя полностью замарали, простым народом рассматриваются как предательство. Конечно там, в этих идеях не всё аморально, но люди в таких тонкостях заморачиваться не хотят. А в нашем РКФ одни либералы сидящие в этом «бастионе» пятой колонной. Мы тут волосы друг-другу рвём, о породе радеем, а ведь её крах предрешён. Не отдельных представителей, а самой популяции в целом. Вот и последний вопрос..... Энтузиасты, раздробленные приверженностью к разным нормативам, программам обучения, пониманием практического применения черныша, способны бороться с махиной ШОУ, с теми потоками бабок которые там распиливаются, круговой порукой и кумовством? Способны?

StrogaЯ,

бонифацеф · Вт Сен 27, 2016 2:05 pm

Капитан · Вт Сен 27, 2016 2:39 pm

Капитан · Вт Сен 27, 2016 2:41 pm

Капитан · Вт Сен 27, 2016 2:46 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан,

Ирин... Да я уже созрел. Вернусь от внука, парочке немцам по мордам надавав за 41 год и щеник у меня появится. Конечно, в IPO уже не полезу, но заниматься конечно буду. И совершенно не ради того, что бы кому-то здесь чего-то доказывать. Ради его нормальной жизни буду это делать. Когда у меня Рекрут появляется, все соседи радуются, что мол наконец-то у меня черныш, а узнав, что не мой, как-то сникают и скучнеют.

И, в отличии от тебя, совершенно точно знаю "кто виноват". Поимённо, по фамильно, а вот что делать уже не в состоянии понять. Кстати, то, что большой спорт калечит, мы на собственной шкуре своих парней испытали и дело не в инструкторах. Дело в максимализме.