| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москалечка
На форуме с 07.02.2010
Сообщений: 1131
Москва
|
|
tanka, Слушайте, а что мало людей которые хотят черного терьера, да послушного, да умного, но не кусачего.
И не хотят они заниматься ЗКС.
А некоторым выствки нравятся.
А вставки и тренировки вещи далеко не всегда совместимые.
И по времени и по денежным средствам и по внешнему виду.
Почему вы интересы таких людей не учитываете.
Почему если взял РЧТ, так обязательно ЗКС.
ОКД или BH да согласна.
Сколько любителей спорта и кусачек? Почему их интересы НКП ставит выше обычных владельцев? Что дрессировочное лоби заплакала, что денег им мало?
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Последний раз редактировалось: Москалечка (Пт Июн 08, 2018 10:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
 |
ofa
На форуме с 26.02.2011
Сообщений: 1630
Москва-Чехов
|
|
| Iraida писал(а): | Еще раз сделаю акцент на том, что "предложение превышает спрос" - потому приходится искать ручки.
Для того, чтобы получить щенка, живя в Петропавловске-Камчатском, мне пришлось отучиться на курсах ДОСААФ, чтобы получить направление в московский клуб служебного собаководства. Мы встали на очередь на щенка и отпуск на материк отец брал именно на тот период, чтобы заехать в Москву за щенком. Вопроса о том - заниматься или нет с собакой, которую не с кем было вязать, так как кобель был в единственном экземпляре не стоял вообще. Каждые выходные на площадку - ОКД/ЗКС (да, на агрессии и много чего не так было), на след - в сопки, в качестве защитного костюма -шили из того, что было, помню пожертвовала своим зимним пальто. |
Вот он, оптимальный вариант приобретения служебной собаки. Хочешь держать - изволь сначала обучиться с собакой правильно взаимодействовать! Но мы живем в реальном мире. Я тоже считаю, что тот факт, что предложение превышает спрос - большая проблема для породы в целом. Но ситуация такова, что сейчас обязаловки по такому обучению на законодательном уровне для потенциального владельца любого служебника нет, поэтому танцевать надо от того, что реально. Я все-таки хочу обратить внимание, что между тестом Т1 и дрессировочными нормативами в цитате выше стоит союз ИЛИ, а не И. Соответственно, если с собакой занимаются обидиенс (а я очень уважаю данный норматив), проверки на выстрел у такой собаки не будет, т.к. проводнику дано право выбирать между Т1 и дрессировочной дисциплиной. В любой дрессуре собаку можно натаскать и мы увидим не то, что в ней заложено, а то, что уже наработано! Я думаю, это неверное направление. Основная задача, если уж мы говорим о племенной деятельности - тест НС, а не способность собаки к послушанию
_________________
Рада Гавриловна (02.02.11-08.08.23) http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=23100&userif=1
Рэя Арчибальдовна (19.05.15) http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=33815&userif=1 |
|
| В начало страницы |
|
|
Iraida
Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007
Сообщений: 648
Санкт-Петербург
|
|
| Москалечка писал(а): |
Слушайте, а что мало людей которые хотят черного терьера, да послушного, да умного, но не кусачего. И не хотят они заниматься ЗКС.
Сколько любителей спорта и кусачек? Почему их интересы НКП ставит выше обычных владельцев? Что дрессировочное лоби заплакала, что денег им мало? |
Не кусачий - это уже не черный терьер, так как не соответствует своим породным признакам по стандарту, помимо внешности. НКП создан был изначально вообще-то для того, чтобы радеть за породу и сохранить ее, а не видоизменять в угоду частных интересов. Не хотите заниматься защитой - не надо, просто не вяжите такую собаку.
_________________
"Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
| В начало страницы |
|
|
nastena
Предупреждений: 1
На форуме с 01.01.2014
Сообщений: 8520
Москва,Бутырский р-он
|
|
Зашла на породный форум ротвейлеров.их же тоже родное НКП обрадовало схожими новшествами осенью.там у народа те же вопросы,что и у нас.один в один.на сайте их НКП есть даже список керунг мастеров,список керунг мероприятий...может и у нас что-то похожее появится.хз ..
На сайте РКФ увидела,что и для южноафриканских бурбулей такую петрушку придумали,для собак рождённых с 1.01.2019г.
Так что нет смысла наверное плевать от злости на НКП,если оно везде такое  ...подождём,увидим.
_________________
"От века злыми сплетницами были
Те женщины, которых не любили."
Р.Гамзатов |
|
| В начало страницы |
|
|
tanka
На форуме с 25.06.2012
Сообщений: 326
Люберецкий район
|
|
Москалечка
Вот как раз с такими проблемами, все просто, для этих владельцев их просто нет, не пригодны для ЗКС достаточно много в поголовье, берите не ошибетесь! 2-3 поколения без дрессировки по ЗКС и шанс на кусание у вас случайный.
Не хотят ставить ЗКС, не отдавайте им лучшие крови. Вы наверняка сами так и поступаете.
И определитесь, вам шашечки или ехать надо? Если ехать, без защитного раздела никак, порода у вас требует защитных качеств! Если для увеличения тиража щенков, тогда увы РЧТ как породе... хотя и такое решение вполне может быть.
А вот хоть немножечко возродить наличие защитных качеств - вот это задача НКП и ЗАВОДЧИКОВ! |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Мне так нравится наблюдать, как люди, которые ничего не знают о племенном разведении (а это наука, ешкин тузик), которые отдрессировали в своей жизни максимум 2-3 собачки и на этом их «вклад в породу» закончился, сидят и рассуждают о том, как питомники должны работать. Сколько помётов в год рожать, кому щенков продавать. И как ещё надо надавать по «соплям» этим противным заводчикам. Прикрываясь фальшивой заботой о судьбе породы.
Не учите жену щи варить. Вы что вообще знаете о старых заводчиках, чтобы тут сидеть и пальцы гнуть? Они давно прошли все то, чему вы только учитесь. Они уйдут и все. Останутся оч хоры. Без ЗКС. Собак выбирать вам будет не из чего. Вы и сейчас ни хрена под конкретные задачи собак выбирать не умеете, и потом не научитесь. Потому что учить уже будет некому и выбирать некого.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
tanka
На форуме с 25.06.2012
Сообщений: 326
Люберецкий район
|
|
Aphine, простите заранее.
Из этого, могу только сделать вывод - берите что дают и радуйтесь.
Это не взрослый разговор, не серьезный. Не хотите нас слышать, сразу так и напишите - все кто хочет заниматься спортом или чем-то другим кроме выставок - вам в другое место. Мы точно не будем вмешиваться, будем уверены, что это про выставки и все. |
|
| В начало страницы |
|
|
olgunya
Предупреждений: 2
На форуме с 13.07.2012
Сообщений: 652
Нижний Новгород
|
|
| Так уже не из кого выбирать,доразводились,я своего три года искала и нашла, а что делать тем не многим кто хочет заниматься спортом,где найти собаку действительно пригодную?!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
Iraida
Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007
Сообщений: 648
Санкт-Петербург
|
|
| Aphine писал(а): | | Останутся оч хоры. |
Ну как-то рабочие бельгийцы и рабочие немцы не страдают от отсутствия чемпионских цацок. Они идут на выставки за получением "оч. хор" или "отлично", считают это нормальным - спины не гнутые, лапы крепкие, могут прыгать и кусаться, зубы на месте - это нормально и это стандартные ПОРОДНЫЕ собаки.
_________________
"Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
| olgunya писал(а): | | Так уже не из кого выбирать,доразводились,я своего три года искала и нашла, а что делать тем не многим кто хочет заниматься спортом,где найти собаку действительно пригодную?!!! |
Я сейчас видимо открою вам глаза, но хорошую собаку всегда надо искать и ждать. Если вы хотите действительно хорошую собаку, а не первую попавшуюся. И это касается и собаки для спорта и собаки для выставок. Вы громко кричите , что все плохо в шоу питомниках, однако Папа вашей суки - шоу кобель и Чемпион мира 2017 года. Когнитивный диссонанс не возникает, не? Откуда что взялось то? Или вы думаете что только вы «в белом пальто»? И никто кроме вас таких умных не в курсе как выглядит крепкая НС?
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| tanka писал(а): | Москалечка
Вот как раз с такими проблемами, все просто, для этих владельцев их просто нет, не пригодны для ЗКС достаточно много в поголовье, берите не ошибетесь! 2-3 поколения без дрессировки по ЗКС и шанс на кусание у вас случайный.
Не хотят ставить ЗКС, не отдавайте им лучшие крови. Вы наверняка сами так и поступаете.
И определитесь, вам шашечки или ехать надо? Если ехать, без защитного раздела никак, порода у вас требует защитных качеств! Если для увеличения тиража щенков, тогда увы РЧТ как породе... хотя и такое решение вполне может быть.
А вот хоть немножечко возродить наличие защитных качеств - вот это задача НКП и ЗАВОДЧИКОВ! |
Ага! Всех щенков себе оставим. Я теперь прежде чем выйти на вязку буду отдельный дом для щенков строить, и помощника по хозяйству вкупе с дрессировщиком нанимать. Плюс еще команду пиарщиков в интернете, чтобы продвигать товар с бесконечными фотосессиями, потому что рынок уже другой. С другой стороны мне еще дрессировки сдавать и нести ответственность за то, что мои владельцы отдрессируются с сертификатами. И какова будет стоимость щенков? Точно как ЯГУАР. И так уже не племенная работа, а сплошная благотворительность, так еще и рядовым владельцам жизнь усложнять. Продав приличную собаку в семью с детьми к примеру, там точно не будут заниматься зкс, на выставки то не уговоришь сходить. И там все теперь сложно без профессионального хендлера. "Денежные мешки" в породе - вещь удобная, но одумайтесь, что вы творите, кто будет заниматься разведением, опять сузите ген пул и будете кричать, что некем вязаться, но уже по другой причине- уйдет пласт поголовья, который не будет иметь сертификатов по дрессировке.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Iraida писал(а): | | Aphine писал(а): | | Останутся оч хоры. |
Ну как-то рабочие бельгийцы и рабочие немцы не страдают от отсутствия чемпионских цацок. Они идут на выставки за получением "оч. хор" или "отлично", считают это нормальным - спины не гнутые, лапы крепкие, могут прыгать и кусаться, зубы на месте - это нормально и это стандартные ПОРОДНЫЕ собаки. |
Во-первых это НЕ СТРИГУЩИЕСЯ породы.
Во-вторых, это более многочисленные породы.
В-третьих, РЧТ- собака КОМПАНЬОН.
В четвертых, любой профессиональный кинолог скажет вам, что бельгийская овчарка- собака не для каждой семьи и даже не для каждого дрессировщика, это спецназ. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| tanka писал(а): | Москалечка
Вот как раз с такими проблемами, все просто, для этих владельцев их просто нет, не пригодны для ЗКС достаточно много в поголовье, берите не ошибетесь! 2-3 поколения без дрессировки по ЗКС и шанс на кусание у вас случайный.
Не хотят ставить ЗКС, не отдавайте им лучшие крови. Вы наверняка сами так и поступаете.
И определитесь, вам шашечки или ехать надо? Если ехать, без защитного раздела никак, порода у вас требует защитных качеств! Если для увеличения тиража щенков, тогда увы РЧТ как породе... хотя и такое решение вполне может быть.
А вот хоть немножечко возродить наличие защитных качеств - вот это задача НКП и ЗАВОДЧИКОВ! |
По моему опыту при продаже щенков примерно в 10 голов на защиту планируют ставить не более 1 покупателя, а то и нет таких. Опять таки, будет спрос-будет и предложение. Сделайте систему ГРАНТОВ за Победы в соревнованиях по ЗАЩИТНЫМ РАЗДЕЛАМ- знаете сколько понавяжут!  |
|
| В начало страницы |
|
|
ZIMUR
На форуме с 23.06.2007
Сообщений: 5196
Москва
|
|
Не надо давать заводчикам указания, под вашу дудку никто плясать не будет!
Занимайтесь лучше СВОИМИ собаками , кто мешает -то???
Вот отдрессируете их по полной программе(желания -то и времени у вас выше крыши!), на выставку сводите, вязку сделаете с такими же единомышленниками...
А после будете друг у друга щенков покупать....от рабочих собак.
И будет вам всем счастье! И рабочее разведение! И на заводчиков сетовать не придется, о том, как "всё запущено".
Ну и нам тут всем похвастаетесь ,как оно.... всё классно у вас получилось! |
|
| В начало страницы |
|
|
Юпитер
На форуме с 09.09.2009
Сообщений: 715
Москва
|
|
| Iraida писал(а): | | Aphine писал(а): | | Останутся оч хоры. |
Ну как-то рабочие бельгийцы и рабочие немцы не страдают от отсутствия чемпионских цацок. Они идут на выставки за получением "оч. хор" или "отлично", считают это нормальным - спины не гнутые, лапы крепкие, могут прыгать и кусаться, зубы на месте - это нормально и это стандартные ПОРОДНЫЕ собаки. |
Про бельгийцев полная чушь,эта порода как раз из-за оч.хоровского разведения погрязла и захлебнулась от собственных недостатков:нехватка зубов,крипторхи,рвущиеся ПКС,дисплазия уже даже плечевая.И чем они после этого кусают и прыгают???спортсмены по 10 щенков меняют пока нормальный попадется.И оч.хор получают те,кто заслуживает,как раз за кривые спины,светлые глаза и т.д.Отличный такой пример приведен.Мало того!!!!!У бельгийцев для допуска в разведение НИ ОДНОГО ДИПЛОМА НЕ НАДО,здорово??? |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
| Iraida писал(а): | | Aphine писал(а): | | Останутся оч хоры. |
Ну как-то рабочие бельгийцы и рабочие немцы не страдают от отсутствия чемпионских цацок. Они идут на выставки за получением "оч. хор" или "отлично", считают это нормальным - спины не гнутые, лапы крепкие, могут прыгать и кусаться, зубы на месте - это нормально и это стандартные ПОРОДНЫЕ собаки. |
РЧТ не бельгийцы и не немцы. Это другая порода, вы форумом ошиблись.
Не устали ещё РЧТ с малинуа сравнивать ??
Хотите как там?? Ну так идите туда. РЧТ никогда не станет овчаркой, забудьте уже. Он с самого начала другой.
У вас нет РЧТ давно, как я понимаю. И вы писали что порода для вас «умерла». За что вы тут боретесь?
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Два раза сидела со щенками, пригодными под работу и спорт, их так и позиционировала, думаете хоть кто то откликнулся из спорстсменов? НЕт! Они теперь видители тоже избалованная часть населения и хотят все попробовать и пощупать. Только не у заводчика в помете выбрать то, что подсказывают, а загнать ВСЕХ на площадки и заставить показывать там результаты, Удобненько. Только кто из заводчиков будет еще и на сертификаты с продолжением от своих собак заморачиваться? Выйти на вязку даже с очень скромными титулами на сегодняшний день ( ЮЧР и ЧР) не так то уж просто и дешево. А порода у нас молодая и не стабильная, оставим за кадром тех кто тупо делает деньги на щенках РЧТ... Рядовые люди, берущие щенков как правило еще и работают, еще и с семьями-детьми, КОМУ мы будем продавать ЩЕНКОВ??? Спортсменам??? Для этого точно есть бельгийские овчарки и рабочие немцы! |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| И да! ДРЕССИРОВКИ стоят ДЕНЕГ! Если бы нашу породу брали у нас по 100 тысяч за щенка- и она была бы востребована-это один вариант. А то в осном РАЗВЕДЕНИЕ держится на ЭНТУЗИАСТАХ. Либо на таких профи, что все "дрессировки" оптом скупят. |
|
| В начало страницы |
|
|
Юпитер
На форуме с 09.09.2009
Сообщений: 715
Москва
|
|
| РЧТ далеко не БО,но левой ноге захотелось так,сравнивая эти породы,почему РЧТ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ОКД И ЗКС,а БО достаточно выставочной оценки?У них нет обязательных тестов по здоровью и нет обязательных дипломов.В принципе обязывать человека взявшего щенка проходить хоть что то не на добровольной основе,а обязаловкой не правильно.И где пример?Что все собаки президиума НКП имеют дрессировку,У всех реальные дипломы,а не для записи в рабочий класс??Походы на площадку,как правильно написала Ирина стоят денег и времени владельцев.Я вот люблю это дело и то у меня мало времени,а у многих дети,внуки,работа. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Юпитер, я тоже люблю! И всегда только двумя руками ЗА пропаганду здорового образа жизни и физкультуру в массы! Но как обязаловку- НЕТ! |
|
| В начало страницы |
|
|
olgunya
Предупреждений: 2
На форуме с 13.07.2012
Сообщений: 652
Нижний Новгород
|
|
| Aphine, речь в моем посте шла о кобеле,а папа суки стал ЧМ через месяцев 6 после того, как она у меня появилась и выбирала ее после долгих разговоров с заводчицей и по видео работы суки |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
olgunya, То есть сука от святого духа родилась, да?
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
яна
На форуме с 23.01.2009
Сообщений: 1938
Москва
|
|
Вот и думай теперь стоит ли молодёжь на выставки водить? Думаю пусть сидят себе дома, че деньги то на выставки тратить если на дрессировку их не сподвигнешь. Может РКФ одумается? Ведь они потеряют приличный доход с выставок.
_________________
Наш сайт: http://www.m-staya.com
Наши тел:
+7-903-751-04-40 Марина
+7-925-178-13-00 Алексей |
|
| В начало страницы |
|
|
olgunya
Предупреждений: 2
На форуме с 13.07.2012
Сообщений: 652
Нижний Новгород
|
|
| Aphine, при выборе щенка предпочтение отдаю не фантикам,а рабочим качествам родителей,чемпиона только ленивый не закроет !!! Все мы разные кому-то выставки,кому-то спорт |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
| olgunya писал(а): | | Aphine, при выборе щенка предпочтение отдаю не фантикам,а рабочим качествам родителей,чемпиона только ленивый не закроет !!! Все мы разные кому-то выставки,кому-то спорт |
С интересом буду ждать ваших больших спортивных побед на соревнованиях.
П.С. Вы так и не поняли о чем я написала.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
