Черныши и ПСС

ofa · Пн Июл 13, 2015 10:59 am

Найден наш потеряшка наконец. На 8-ой день. Потеря памяти. Найден в 6 км от дома, шел вдоль дороги

Машентус · Пн Июл 13, 2015 3:03 pm

А мы вчера, в последний день, все-таки побывали с Никой в лагере (до этого я там без собаки была, лежала в закладке)). Дождина был, поэтому сильно к людям приставать было неудобно, но все-таки одна женщина-спасатель из Перми согласилась с нами поработать и что-то показать.
Катающийся барьер Никуся взяла с легкостью, но 2 раза, потом стала прыгать через бочки и делать непонимающий вид на мое Нет))) За игрушку в итоге еще 2 раза (туда и обратно) прошлась по нему, то, что он катался и качался было ей фиолетово, по-моему.
Качель, переходящая в горизонтальную лесенку. Качель без проблем, даже когда она в первый раз с грохотом упала-опустилась на эту самую лесенку (меня только потом предупредили, что первый раз надо бы придерживать, чтобы собака не испугалась

, хотя у меня она и так не испугалась))) А вот с лестницей затык... Наша добровольный инструктор в некоторых местах ее почти на себе держала, собака же ни в какую идти не хотела

ну ничего, Москва не сразу строилась)))
Горка для нас была в новинку, раньше и обычные барьеры невысокие не пробовали, ибо напугали меня, что до года лучше и не пробовать (собаке почти 9 месяцев на сегодняшний день). Она почти до верху залазит, а потом в бок спрыгивает.
Ну и заключении, показали нам начало работы собственно поиска. Метров за 10 собака меня причуяла и практически тут же нашла мое укрытие, так что тут я осталась довольна)))
Думаю теперь, как нам ставить облайку. Дело в том, что пустолаенье я старалась ее с самого начала пресекать, теперь она лает, только когда охраняет меня от злодеев (как ей кажется))). Может, есть какие-то секреты, приемы?
Фото нет по причине мерзкой погоды

Домой вернулись сырые до белья...

ofa · Пн Июл 13, 2015 3:42 pm

Мы сначала поставили команду "голос". Пустой лай продолжает пресекаться. С Радухой ставили следующим образом (я тоже ей не разрешала гавкать до того). Я ее привязала, дала понюхать вкусняшку в моей руке, повернулась к ней лицом и говоря "Голос" и держа в руке вкусняшку стала потихоньку отходить. Рада сначала не поняла, что от нее требуется. Тогда я опять подошла, дала понюхать вкусняшку и стала отходить уже с подскоком

Радуха обиделась, что я ее дразню и истерично гавкнула, на что я произнесла "Хорошо. Голос" и быстренько к ней подошла и отдала вкусняшку. Потом уже стоя около нее говорила "Голос" с возбуждающей интонацией и Рада быстро сообразила, что вкусняшка ей полагается за "Гав". Правда, поначалу пыталась вместе с "Гав" на меня заскакивать. Некоторое врмя потребуется, чтобы собака поняла, что ей надо только гавкать, наскакивать и играть при этом совсем не обязательно.
Затем, когда собака хорошо понимает команду "Голос", привлекается статист. На хозяине и на родственнике учить собаку не рекомендуется. Вы держите собаку за ошейник/поводок. Статист с вкусностями на ваших глазах отходит (поначалу на совсем небольшое расстояние), садится на корточки, вы показываете собаке направление и говорите "Ищи", собака бежит к человеку с вкусняшкой и он произносит "Голос". Если хоть один раз собака полаяла, статист открывает баночку с вкусняшкой (на расстоянии вытянутой руки, чтобы собака не привыкала напрыгивать) и кормит ее, одновременно хвалит. Со временем надо увеличивать количество гавков и добиваться от собаки устойчивой длительной облайки. Когда собака хорошо освоит это упражнение и будет с удовольствием его выполнять, можно убирать команду "Голос" и использовать только "Ищи".

На самом деле, я бы самостоятельно за изучение ПСС не бралась. Очень легко испортить собаку. От грамотности статиста много зависит (должен понимать когда хвалить, когда вовремя подсказать, если собака смутилась и собирается от него уйти. Ухода собаки от статиста лучше вообще не допускать). Но в любом случае начинают обычно с простеньких упражнений типа описанного, а потом уже постепенно начинают переходить к поисковым упражнениям.

У меня Рада год с неохотой по лестнице горизонтальной ходила и периодически проваливалась, потому как медленно снаряды преодолевать темперамент не позволял, все бы галопом проскакать. Сейчас нормально, сообразила что к чему, координируется самостоятельно и проходит медленно и сосредоточенно. А так тоже все время у меня одна рука ее под пузом страховала, другая за шлейку придерживала от провалов между ступеньками.

Сырые до белья, грязные до него же - это да! Наши постоянные спутники: жара, ветер, дождь, грязища и пылища, насекомыши всякие. Одежда для охотников и рыболовов вам в помощь!

Экипировка у нас вообще серьезная. С одной стороны не должно быть жарко, с другой стороны и промокать/мерзнуть нельзя, так что к одежде у нас самый серьезный подход!

Машентус · Пн Июл 13, 2015 4:18 pm

Я бы с удовольствием занималась со знающим инструктором, если бы он был(( Пока попробуем на меня поиск, пусть хоть нос научится использовать, и это уже неплохо будет))
Спасибо за советы!

ofa · Пн Июл 13, 2015 6:51 pm

Только тогда команду "Ищи" не употребляйте. Замените на какую-нибудь другую. Мало ли затянет вас это дело, надумаете серьезно заняться, а у собаки "ищи" будет ассоциативно с поиском хозяйки (приближением к ней) связано, в то время как в ПСС "Ищи" подразумевает наоборот уход от хозяина для поиска другого человека. Тяжело переучивать будет

Машентус · Вт Июл 21, 2015 8:27 pm

ofa, как Тула? Аттестовались?

ofa · Вт Июл 21, 2015 8:53 pm

Нет

Более того, в лесу что-то произошло и у Рады случилась истерика на все 20 минут поиска. Уходила не дальше 5 метров, при возвращении постоянно на меня лаяла. Мы грешим, что статист что-то сделал, т.к. истерики ничто не предвещало. В лес по первому высылу Рада ушла отлично, далеко, потом вернулась, опять ушла по высылу, а дальше собаку было не узнать. В Туле многие жаловались на поведение статистов (воронежские пожарные были). Статист должен лежать и не осуществлять никаких действий на аттестации. А в результате, у кого-то собака при обозначении резко замолчала. Выяснилось, что когда хозяин все-таки ее каким-то чудом отыскал, пожарный сидел и с ней разговаривал и играл (собака решила, что это уже поощрение и лаять перестала раньше времени). Наша инструктор вообще обнаружила одного из статистов на техногенке гуляющим и курящим вместо того, чтобы лежать в закрытой закладке. А в лесу после нашего циркового выступления (я Раду не могла успокоить до конца поиска, в первый раз ее в таком состоянии видела) ни один человек после нас не аттестовался. Судя по всему на первом же статисте собаки срывались и дальше не работали. Одна из девчонок попросила найти статистов в тренировочном режиме. Ей показали куда направлять собаку. Та обозначила и пока ее хозяйка шла, увидела, что статист ее еще не видев, отпихивал от себя собаку. А когда хозяйка оказалась в зоне его зрения, залег, как будто так и было. Подозреваю и Радуху он мог пнуть, а она с катушек съехала от такой фамильярности. И т.к. его жрать нельзя (ПСС же), она на меня и ругалась весь поиск, что я ее фиг знает зачем в лес засылаю, когда там какие-то уроды лежат.
На следующий день нам разрешили сдать техногенный завал, чтобы у Рады не закрепился негатив, связанный с выездными аттестациями. В завале всех нашла. Я расстроена жутко. Вот так работаешь-работаешь, в собаку вкладываешь, а какой-то урод ее срывает. На первой тренировке посмотрим насколько серьезен срыв. Убила бы козла!

Машентус · Вт Июл 21, 2015 9:22 pm

Да уж... Когда я лежала в закладке, у нас тоже один паренек вышел сам, объяснив потом, а я решил, что уже все... хотя все вместе стояли, инструкции слушали, чем он слушал...
Сама бы тому козлу стукнула, за такие дела! Явно ведь что-то было, раз ВСЕ собаки срывались! А судьи что? Хотя как тут докажешь, что собаки не виноваты... Чисто теоретически, и в реальности так может случиться, что человек, которого ищут, начнет брыкаться, от того, что собак боится или привидится ему что-то. Может, тут так и было подстроено? Нам судья рассказывал, что однажды поставили человека почти на тропе , не прячущегося, буквально в 5 метрах от старта, так ни одна собака его не обозначила! Типа стоит, смотрит, значит все у него хорошо, спасать не надо.
И на тренировке бордера одного было похожее, он девушку нашел, а она сидит, смотрит на него, подошел, понюхал и молча ушел! Типа ты в порядке, вставай и иди сама. Хотя эта же собака в первый день аттестации какое-то место заняла по поиску в лесу.

natalya12 · Вт Июл 21, 2015 9:46 pm

ofa, Наши, кто был в Туле сказали, что один статист сам признался что хватал собак за ошейники и держал, если ему казалось что собака хочет уйти

ofa · Вт Июл 21, 2015 10:01 pm

natalya12 · Вт Июл 21, 2015 10:14 pm

ofa · Вт Июл 21, 2015 10:25 pm

Поэтому следующая наша аттестация и будет Росспасовская осенняя

Там хоть статисты все свои же - волонтеры. Не сдадимся, пенять уже на себя будем, а не на пожароопасные закладки

ofa · Вс Авг 02, 2015 11:23 am

Вот и первая после Тулы тренировка. Возвращаемся с Радой в "детский сад", начинаем все заново с простеньких упражнений, а дальше как пойдет.
Не уходит в лесу далеко и сильно нервничает. Все-таки не прошли нам тульские статисты даром.

natalya12 · Вс Авг 02, 2015 4:40 pm

это что же надо было сделать статисту чтобы черный терьер так отреагировал??

ofa · Вс Авг 02, 2015 5:32 pm

Не знаю. Но что-то необычное. Если бы оттолкнул, она бы внимания не обратила, т.к. на тренировке ее статисты отталкивают или отстраняют, если она на них наступает или лает совсем впритирку. Она на это реагирует тем, что ложится рядом и продолжает лаять.
Если бы ударил, она бы скорее всего на него загавкала, возмутившись (а она молчала). Теперь не угадаешь, что он сотворил, но факт остается фактом, дальше 10-15 метров собака в лес по собственной инициативе не уходит. Идет только если я досылаю посреди ее пути жестко командой "Вперед". И носом не работает толком, нервничает

Пустого истеричного лая нет, как случилось на той аттестации, обозначает устойчиво - лает долго, но нам от этого не легче. Непонятно откуда такая нервозность и отказ далеко уходить

natalya12 · Вс Авг 02, 2015 5:54 pm

Если она хорошо лает, подходит к статисту, может в Туле её напугал не статист, а что-то необычное, никогда не встречавшееся ей? змея? может укусил шершень? она не реагирует теперь на слепней, мух, ос? знакомого лабрадора укусила пчела в мужское достоинство, он потом долго отказывался ходить на охоту, и вообще на улицу.
А если просто гуляете по лесу, она далеко отходит? или это связано только с поиском?

ofa · Вс Авг 02, 2015 7:22 pm

на слепней, ос и прочую шушару я ее реакции знаю, они по другому проявляются. изменений в худшую сторону не вижу. оса ее уже кусала в язык, давно. на этой почве у Рады случается временами невроз на жужжащих, но это кратковременно и достаточно разок на нее гаркнуть, чтобы в чувство пришла. Во время поиска на шмелей и прочее летающее не реагирует. Змей она не боится, у нас на участке ужи частенько ползают, ежи, подойдет понюхает и дальше по своим делам.
На прогулке она никогда далеко не уходила и не уходит. Максимум 15-20 метров. Со щенячества так, ее кроме меня ничего на улице не интересовало никогда особо. Все это не мешало ей уходить и на 50-70 метров на тренировках спокойно.
Я не вижу других вариантов кроме инцендента со статистом. Паники, если бы ее что-то напугало, у нее в Туле не было. Если бы она запаниковала, она скорее жалась бы ко мне, ее бы возможно поколачивало, могла бы возникнуть невротичная реакция типа частого облизывания, например.
Здесь скорее случилось что-то из ряда вон выходящее, какой-то разрыв поискового шаблона именно, т.к. так она не столько испугалась, сколько истерично мне лаяла, что здесь нам обеим делать нечего, ни в лесу, ни в поле. Не поиск это, а фигня какая-то

Я склоняюсь скорее к тому, что статист мог ее тупо прогнать от себя, брякнув что-нибудь типа "А ну пошла отсюда". И у нее случился сдвиг по фазе. Статисты же должны радоваться, что их нашли либо как минимум не выдавать никакой реакции, а тут "я нашла, а меня прогнали, неправильно это". Возможно она и пыталась мне пояснить, что что-то пошло не так и это поиск не настоящий, нам тут не место. Ну а нервяк во время тренировки, наверное, уже остаточные реакции аттестационного лесного облома. Поэтому снова начнем с простейшего, чтобы восстановить желание самого поиска. Я в первый раз этого желания у нее на тренировке не увидела. Такое впечатление, что она делала вид, что ищет, и только потому что я команду дала, а не потому что ей сам процесс в радость был. Она тупила именно в процессе поиска, не нюхала. Скорее всего статистов нашла из серии "мимо пробегала и наткнулась". А когда поняла, что все наши, родные, знакомые, устойчиво их и обозначала. А пока искала, не знала кого ищет, мало ли опять тот самый чудовищный пожарный...

Мы последним упражнением сделали поиск нашего инструктора. Она на глазах у Рады в лес убежала, попетляла, позвала ее, еще попетляла и залегла. Рада отлично ее по чуйке отыскала. Я думаю, потому что знала кого ищет. Что свою - Наташу....

natalya12 · Вс Авг 02, 2015 8:54 pm

Даа! Страшно ездить на чужие сертификации

Машентус · Пн Авг 03, 2015 8:56 pm

да уж... ofa, я верю в Радушу и в ваш тандем! Терпение и терпение. Вы обязательно справитесь с данной ситуацией!

ofa · Пн Авг 03, 2015 9:24 pm

справимся, куда ж мы денемся. обидно просто, срыв там, где не ждали.ладно после какого-нибудь реала собаку пришлось бы в чувство приводить, а тут - аттестация...

Машентус · Пт Авг 21, 2015 2:51 pm

ofa, расскажите про пополнение в вашей чернышинной стае

кто такой, откуда? Начинаете ли сейчас, с младенчества какие-то манипуляции, готовящие собаку к дальнейшей работе поисковиком? Как Радуша отнеслась к пополнению?

ofa · Пт Авг 21, 2015 3:16 pm

Про мелкую рано рассказывать. Она у меня около месяца всего. И дитё совсем. Неделю назад только вторую прививку сделали. На тренировки пока не выбирались. Причем что со старшей (инструкторы в отпусках были), что с младшей.
Я мелкую специально под ПСС и выбирала. Так чтобы и самостоятельность в собаке видна была, но и ориентация на человека хорошая. Посмотрим, что выйдет. Пока рано.
Начинают щеники все одинаково. В игровой форме следование за посторонним человеком с вкусняшкой или игрушкой, облайка. С посторонними должно быть щенку интересно. В этом случае в дальнейшем эффективней пойдет процесс поиска, который связан с дальним уходом от хозяина и самостоятельной работой на расстоянии от него.
Будет что по щене рассказать, начну потихоньку рассказывать.
Пока за пару тройку прогулок ознакомились с хождением на поводке, кратковременным хождением рядом и кличку за вкусняшку отрабатываем (подбегает и передо мной садится :)) "ко мне" уже можно не отрабатывать).
Радень на удивление отлично воспринимает пополнение в семье. Я была уверена, что возникнут проблемы с ревностью. Все-таки она у меня мамина дочка, до сих пор на ручки пытается влезть :) Дворянку нашу, Лизу, всегда пытается от меня оттеснить, когда я ту начинаю гладить. А тут, будто сама она щена родила. Заботится о ней, играет. Мне кажется даже, уверенности в себе у Радухи значительно поприбавилось. Не разлей вода они

Вот Рэя-хулиганка в первые денечки у нас

Машентус · Пт Авг 21, 2015 5:11 pm

Ну здорово! Интересно, маленькая за старшей потом будет повторять на тренировках, они ж друг на друга глядючи учатся)) Ждем рассказов

ofa · Пт Авг 21, 2015 5:18 pm

Ни в коем случае! Дрессироваться они будут раздельно! Стайная фигня там во вред. Вплоть до того, что собаки, которые приходят на дрессировку с одним проводником, начинают косячить, например по причине, проходила ли тут ранее собака из их стаи или нет. Начинают следовать не по человеческому запаху, а по собачьему. Типа, она ж наверняка тут раньше всех нашла! Упрощу себе задачу пойду по ее следу. Привыкают, а потом когда на поиск или аттестацию по одной приезжают, теряются без дружеского собачьего плеча. В общем, стайность в ПСС мешает скорее, нежели помогает. Если совместно будем приезжать, то только первое время и то, с Рэей играют, Рада сидит в машине и наоборот, Рада работает, Рэя в машине спит. Я сейчас с ними даже совместные прогулки вне двора не практикую и в дальнейшем ограничу одной-двумя в неделю.

Машентус · Пт Авг 21, 2015 5:28 pm

ааа, вон как. Об этом я как-то не подумала. А как насчет собак, которые тренируются у одного тренера в одно время? Или нет таких, тоже разделяют?