Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
Vedich писал(а): |
особи со среднестатистическими способностями в спорте делать нечего. Место таковой - в физкультуре.
Если уж говорить о преодолении, так наверное все же, стоит озаботиться тем, чтобы выявить НЕсреднестатистического и вот там уже "преодолевать".
|
Vedich, у нас, видимо, даже физкультуру не все тянут, а если даже и удастся каким-то чудом пару-тройку НЕсреднестатистических особей выявить, то к улучшению в породе это вряд ли приведет
http://dogdiary.ru/proklyate-populyarnogo-kobelya-proizvoditelya/
PS: Если кто-то заподозрит меня в нелюбви к породе РЧТ, то сильно ошибется ЛЮБИТЬ и ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ ситуацию - вещи совместимые |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
ofa писал(а): | Lucky писал(а): | Эксперты старой формации и сегодня убеждены, что не правильно показывать чт как лабров. Стоя перед мордой с провисшим/брошенным на пол поводком, поскольку дистанция контроля собаки д.б. оч.короткой. Иногда предлагают отойти от собаки для осмотра. Предназначение породы, по стандарту, караульная служба и далее |
Интересно, а как же ОКД, когда собака выполняет команду "сидеть", например, а вокруг нее люди кругами ходят? Или я уже со своими спасательными послушками путаю, в ОКД нет такого? Запамятовала.
Однако, я бы сама с настороженностью отнеслась к такому тандему проводник-собака, который не в состоянии соблюдать выдержку на выставке. Это же проще пареной репы натренировать! Какая разница, караульная собака или не караульная. Послушка, она послушка и есть. Либо она есть, либо ее нет! Извините за каламбур
У меня легковозбудимая Радуха, на которую дунешь и она уже скачет как горный козлик и та, если мы работаем на площадке, на окружающее внимания не обращает. Потому как РАБОТАЕМ и мама сказала "Стоять". Если собака проводнику/хозяину/хендлеру доверяет, то какая ей разница какие вокруг провокации. Хозяин сказал "стоять", значит будет стоять |
Обсуждаемая стойка собаки может не поощряется потому, что не каждый хендлер способен управлять служебной породой и заставить собаку не обращать обращать внимания на возникшую в сторону питомца явную агрессию. Вы не видели как убегают, брешут бегая через ринги и провоцируют собак кокер спаниели, джек расселы, другие терьеры и как редко, но попадают в зубы других собак? Или как злобно шваркается на спокойно проводимую мною в отдалении от него суку боксёр мегачемпион на свободном поводке. Мне объяснили, он рабочий и записанный в рабочий класс на этой ЕВРАЗИИ. На выставках безопасность людей и собак требуется соблюдать всем и эксперты на это, по разному, обращают внимание.
Конфликты собак лучше предупредить, чем разрешать с потерями сторон.А дейзеры, и подобная им УТЗ устройства давно позабыты? Разница в том, что собака обладающая навыком защиты при угрозе применит его при нападении пусть и хулигана-пса, рефлекторно используя навык. А не обученная этому навыку, вероятно вытаращит глаза, если сможет так и убежит... продолжите сами...
Мужской гормон тестостерон никто не может отменить, когда он выбрасывается в кровь собаки, хендлеру остаётся одно, правильно реагировать на события. Не все хендлеры проходят практику на УДП по курсу ЗКС и вооружены навыками правильного решения ситуации.
Ю.Визбор пел о том, что мужчина тогда мужчина, когда готов сразу пресекать действия подлеца. Это к мужскому полу - кобели. Относительно, сук которые сложнее по вариабельности поведения, чем кобели. Т.н. серьёзные, обученные защите суки на агрессию могут ответить встречной агрессией.
Собаки не умеют проявлять волевые усилия и гасить свою агрессию для отсроченных действий. Хендлер в ответе за реакции собаки в ринге и вне его. _________________ Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0
Последний раз редактировалось: Lucky (Ср Авг 26, 2015 7:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
StrogaЯ писал(а): |
Ну, и всем, конечно, предлагаю обсудить как сотрудничают у чернышей социальный инстинкт (социальность) и агрессия. Или не сотрудничают?
. |
у чернышей со стабильной психикой - замечательно сотрудничают, если психика пошатана - никакого сотрудничества не получится - тут приходиться всех вокруг подозревать, а мало ли? вдруг они нападут? правда агрессия в последнем случае оборонительная, а в первом случае собакин уверен, что ежели чего, то он быстро поменяет ситуацию в свою сторону, а пока - люблю весь мир и любовь взаимна |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
Lucky, если брать крайние ситуации, тогда вообще лучше ринг трехметровым забором огораживать Я думала, имеется в виду возможная агрессия собак в отношении эксперта, например
Pusha, спасибо. толковая статья. вот только тест Волхарда слегка автор переврал. В нем нет придавливания щенка на спине, есть фиксация, а это разные вещи. И ни один щенок на моей памяти даже после самого "угнетающего" упражнения из этого теста не находился в стрессе. Разве только если бы у щенка были бы действительно серьезные психические проблемы. |
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Цитата: | В нем нет придавливания щенка на спине, есть фиксация, а это разные вещи | Думаю это издержки перевода . А перевод так себе А в целом статья ничего , дает общую картину
Цитата: | И ни один щенок на моей памяти даже после самого "угнетающего" упражнения из этого теста не находился в стрессе. Разве только если бы у щенка были бы действительно серьезные психические проблемы. | Большую роль играет возраст щенка. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Pusha писал(а): | Vedich писал(а): |
особи со среднестатистическими способностями в спорте делать нечего. Место таковой - в физкультуре.
Если уж говорить о преодолении, так наверное все же, стоит озаботиться тем, чтобы выявить НЕсреднестатистического и вот там уже "преодолевать".
|
Vedich, у нас, видимо, даже физкультуру не все тянут, а если даже и удастся каким-то чудом пару-тройку НЕсреднестатистических особей выявить, то к улучшению в породе это вряд ли приведет
http://dogdiary.ru/proklyate-populyarnogo-kobelya-proizvoditelya/
PS: Если кто-то заподозрит меня в нелюбви к породе РЧТ, то сильно ошибется ЛЮБИТЬ и ТРЕЗВО ОЦЕНИВАТЬ ситуацию - вещи совместимые |
Золотые слова! Только вот хотела написать, что статья хорошая, жаль только овчаристом написанная. А у нас и происхождение другое и история породы другая, "новейшая " в том числе. И никогда не было отбора по рабочим качествам. |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
Цитата: | StrogaЯ писал(а):
Vedich, тут такое дело...
рабочие качества - это обучаемость и стабильная психика.
|
Vedich писал(а): |
Есть такое понятие: способность к обучению
Тут я полностью солидарен со Stas.
Если нет способности к обучению, Жанна, не помогут ни талант преподавателя, ни желание, ни готовность к обучению обучаемого.
Так что социальное воздействие я бы не брал в расчет совершенно. (при рассмотрении в данном контексте) |
Развитый социальный инстинкт - всегда для черныша неприменный элемент способности к обучению. Это и природное желание общаться с человеком,и поведение, построенное на уважении к старшему в стае.
Черныш с недостатком социальности и большой добычей, или отличный пищевик будет дрессироваться - да, конечно! Но будет ли он чернышом?
Цитата: | (при рассмотрении в данном контексте) |
Хотя, если честно, то я уже запуталась в переплетении диалогов внутри этой темы и, возможно, я говорю не совсем о том (или совсем не о том), о чем вы, тогда сорри.
Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Ср Авг 26, 2015 9:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Наверное, мне повезло. Я не встречала собак, не способных к обучению Другое дело, что одни обучаются легче, а другие сложнее. Так и среди людей есть более способные, а есть менее способные. Вопрос, чему обучать. Шапка должна быть по Сеньке А от учителя зависит ОЧЕНЬ МНОГО!!!! Детей с синдромом Дауна обучают, находят подход к аутистам. Просто учителем должен быть учитель _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Кроме того, наша порода изначально была выведена из некачественного племматериала, был очень большой отсев даже просто по ПОРОДНОСТИ ( соответствие стандарту- а рождались и "ротвачки" и "ньюфики" и "кавказские овчарки"), не говоря уже про здоровье. Почитайте первые книжки про черных терьеров, там говорилось, что собаки новой породной группы отличались хорошей дрессируемостью, то, что наверное позволило РЧТ - как одной из ново-выведенных пород найти своих поклонников. Но и говорилось, что отбраковывались чрезмерно-агрессивные, трудноуправляемые собаки и трусливые, значит они были и были закреплены на первых этапах метизации, в чернышах до сих пор - сплошные "расщепдения", наверное мы слишком много всего хотим и сразу... И никогда в черных терьерах не было такого большого поголовья и тем более популярности во всем мире, более древней истории- как у немецкой овчарки, у которой и сейчас не все так гладко... все новые требования к чернышам все сужают и сужают генетическую базу, может быть поэтому "компаньон" для нас - не так уж и плохо, породу хотя бы стали знать. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
dubo писал(а): | Цитата: | В нем нет придавливания щенка на спине, есть фиксация, а это разные вещи | Думаю это издержки перевода . А перевод так себе А в целом статья ничего , дает общую картину
Цитата: | И ни один щенок на моей памяти даже после самого "угнетающего" упражнения из этого теста не находился в стрессе. Разве только если бы у щенка были бы действительно серьезные психические проблемы. | Большую роль играет возраст щенка. |
А порода щенка играет роль? Говорят Филы в детстве былают "зажатыми", а кавказы "плюшевые мишки", а вырастают серьезные собаки... |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
StrogaЯ, Жанна, ты совершенно права.
Удивительное сочетание - это в смысле как хорошо, что это есть вместе и это работает вместе.
Немного предистории. Я достаточно долго и для себя продуктивно поддерживала и продолжаю поддерживать отношения с Ириной Новицкой. Она, в всем питомнике, вела многолетний отбор по рабочим качествам. В результате, все качества, что есть в моем парне, это её труд.
Социальность это желание сотрудничать, ненавязчивость, тонкое подстраивание под главного, очень гармоничное существование в стае. Как таковой послушки у него нет, есть просто результат совместной жизни, само собой сложилось.
Верхняя планка агрессии у него очень высоко, он будет биться за себя и за стаю, свернуть его уже сложно, а мы только вначале обучения. Причем, в обыденной жизни этого не видно, обычный добродушный песик.
Из косяков - долго устанавливаются связи. Он не для спорта, а вполне для жизни. С ним можно отправить детей гулять, по городу прошвырнуться, при нем можно руками махать и падать. С ним нельзя проявлять агрессии по отношению с нему и членам стаи. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Цитата: | А порода щенка играет роль? Говорят Филы в детстве былают "зажатыми", а кавказы "плюшевые мишки", а вырастают серьезные собаки... | Играет роль конечно все. Только я о том , что если применять подобный тест к 2 х . месячному щену ,то получим объективный результат , а если к 4 х месячному ,то получим то о чем нам поведал автор данной статьи. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
dubo, |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Неспособных к обучению я не встречала. Есть разные, не очень хорошие, варианты - отсутствует долговременная память, низкий порог возбуждения, неспособность выработать адекватный ответ на раздражитель, инфантильность до абсурда и т.д. Ну, чему-то обучить можно, геморройно только с таким жить. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Elena_Kosukhina, а тебе самой попадались такие собаки? Среди твоих были такие? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Да, попадались. Среди моих не было. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | Среди моих не было. |
Значит, и тебе повезло Уже легче _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
И еще по поводу отбора по рабочим качествам.
Малаховские ведут отбор и учитывают при подборе пар. В свое время были замечательные Малаховские слеты, где собирались очень многие, выставочные и не очень. Посмотреть в неформальной обстановке можно было всех, а не только тех, кто тогда часто выставлялся. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | И еще по поводу отбора по рабочим качествам.
Малаховские ведут отбор и учитывают при подборе пар. В свое время были замечательные Малаховские слеты, где собирались очень многие, выставочные и не очень. Посмотреть в неформальной обстановке можно было всех, а не только тех, кто тогда часто выставлялся. |
Учитывать при подборе пар и целенаправленно вести отбор только по рабочим качествам - несколько разные вещи. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | И еще по поводу отбора по рабочим качествам.
Малаховские ведут отбор и учитывают при подборе пар. В свое время были замечательные Малаховские слеты, где собирались очень многие, выставочные и не очень. Посмотреть в неформальной обстановке можно было всех, а не только тех, кто тогда часто выставлялся. |
А про БАЗУ для "испытаний" полученных рабочих собак я и пыталась сказать. |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
dubo писал(а): | Цитата: | А порода щенка играет роль? Говорят Филы в детстве былают "зажатыми", а кавказы "плюшевые мишки", а вырастают серьезные собаки... | Играет роль конечно все. Только я о том , что если применять подобный тест к 2 х . месячному щену ,то получим объективный результат , а если к 4 х месячному ,то получим то о чем нам поведал автор данной статьи. |
Волхард создавал тест на базе теста Кэмпбелла, в котором как раз среди непременного условия содержится условие проведения теста в возрасте от 42 до 60 дней. Насколько я помню, этот тест никаких породных особенностей не учитывает. Выбран возраст, когда щенки активно познают мир, но при этом еще не успели набраться из этого мира какого-либо отрицательного опыта. Люди, которые этот тест проводят в течение нескольких лет и наблюдают тестируемых собак далее, утверждают, что его результаты соответствуют реальности. Правда, непосредственно к темпераменту тест отношения не имеет (но темперамент щенка во время теста становится понятен), здесь проверяется собака на социальное притяжение, способность следовать за человеком, реакция щенка на принуждение и доминирование. Волхард добавил реакцию на звуковой раздражитель, проверку с предметом (апортик), тест на проверку порога чувствительности и проверку реакции щенка на незнакомый объект. |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Капитан, вот чесслово, у Вас крайности - только, все, никто. Такое ощущение, что Вы никак не решите к какому берегу прибиться. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Чичас пойду спать, но сначала приведу не совсем корректные примеры. Из человеков.
Родился мальчик с уникальными музыкальными данными в семье учителя музыки. И вырос из мальчика Моцарт. Если бы с такими же точно данными родился мальчик в семье свинопаса, то музыкальная карьера его закончилась бы игрой на пастушьей свирели.
Мальчик Эйнштейн отличался выдающимися способностями только в математике, но он и стал не писателем. Вывод? Одни становятся при равных исходных данных моцартами, а другие свинопасами с пастушьей свирелью, потому что попали в разные руки и росли в разных условиях. Одни становятся Нобелевскими лауреатами по физике, а другие - писателями, потому что у одних способности к точным наукам, а у других к гуманитарным. А еще есть и куча огромная разных других профессий, достижения в которых зависят от особенностей того, что находится в черепушке конкретного человека. Только надо эти способности в детстве распознать.
Ну, как-то так. Спать! _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | Да уж, матч с середины поля.
На площадках учат не летать на рукав. Там учат управлению в стрессовой ситуации. Заодно, наступает понимание что есть стрессовая ситуация, где верхний и нижний пороги возбуждения, само управление собакой и собой.
Не пройдя это, так и не понять, собственно, что есть у тебя на поводке. |
_________________ Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|