| Случайное фото
Динкин
весело, весело, встретим Новый Год! |
|
| |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Edelweiss писал(а): | Aphine писал(а): | Что же касается капель на холку - там в инструкции есть фраза ПРАКТИЧЕСКИ не попадает в системный кровоток. Это не тоже самое, что вообще не попадает. Известно, что через кожные покровы и у человека и у животных препараты все таки попадают в организм, пусть в очень небольшом количестве. |
И как это может убить печень и имунную систему??? |
По этому поводу отдельно прокомментирую. Вы обсуждаете два конкретных препарата, которые используете сами. Наиболее безопасных. Но ведь их существует гораздо больше. Люди применяют разные препараты. Часть противоглистных препаратов являются иммуномодуляторами (например декарис). То есть они напрямую влияют на иммунитет. Они влияют так же на иммунную систему, как гормональные таблетки - на гормональную систему. (гормонов у нас в стране все боятся, а иммуномодуляторов нет). Обе эти системы организма очень тонко настроены и лучше без необходимости в них не вмешиваться.
Гормоны (я говорю о кортикостероидах) - безопасны и часто незаменимы при не длительном и правильном применении. Однако при их системном и длительном употреблении прекращается нормальная работа надпочечников, вымывается кальций из организма, появляется хрупкость костей и сосудов, "пергаментная кожа" и прочие радости.
Так же с иммуномодуляторами. Если вы раз в году дали противоглистный препарат-иммуномодулятор -ничего страшного. Но я реально помню, как мои знакомые мамочки, у кого в доме жили домашние животные считали правильным каждые три месяца пихать детям декарис в профилактических целях. Собакам и кошкам тоже. Я еще раз подчеркну - все хорошо в меру. Надо осознавать реальную картину и действовать, понимая все риски.
Таблетки от глистов могут вызвать у собаки расстройство пищеварения, рвоту и боли в желудке. Это просто НАДО ЗНАТЬ. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine писал(а): |
Юля, вы хотите поспорить со мной, только потому, что это я? :)) Я не утверждала, что эти препараты опасны для жизни. Я писала, что они не безобидны и не безвредны для печени. |
Нет, я не стремлюсь спорить лично с вами
Я "за" профилактику, т.к. лечить потом всё намного сложнее.
А "спорить" я собралась потому, что из вашего поста сквозило убеждением, что от всех этих профилактических препаратов СИЛЬНО СТРАДАЕТ ПЕЧЕНЬ И ИМУННАЯ СИСТЕМА.
И такое убеждение я встречаю очень часто здесь.
Моя практика показывает обратное, вот я и возражаю _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine, я обязательно подискутирую на эту тему, но вечером _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Золотые слова!!!!
Edelweiss писал(а): |
Я "за" профилактику, т.к. лечить потом всё намного сложнее.
|
И больнее для собственных нервов. Видеть, как мучается собака, а ты не знаешь, сможешь ли ее спасти - это не для слабонервных. Биться с болячкой на протяжении нескольких недель и днем, и ночью, не терять надежды, когда все врачи поставили крест на твоей детке - это тоже, я вам доложу, здоровья владельцу не прибавляет. А про материальную сторону вопроса и говорить не хочу. Все карманы выворачивались наизнанку, лишь бы сохранить хотя бы надежду. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Edelweiss писал(а): | Aphine писал(а): |
Юля, вы хотите поспорить со мной, только потому, что это я? :)) Я не утверждала, что эти препараты опасны для жизни. Я писала, что они не безобидны и не безвредны для печени. |
Нет, я не стремлюсь спорить лично с вами
Я "за" профилактику, т.к. лечить потом всё намного сложнее.
А "спорить" я собралась потому, что из вашего поста сквозило убеждением, что от всех этих профилактических препаратов СИЛЬНО СТРАДАЕТ ПЕЧЕНЬ И ИМУННАЯ СИСТЕМА.
И такое убеждение я встречаю очень часто здесь.
Моя практика показывает обратное, вот я и возражаю |
Не сильно. Но старадает. Поэтому ей надо давать возможность восстановиться. Вот и все. Сильно может постарадать при индивидуальной непереносимости, превышении дозировки и частом применении. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Edelweiss писал(а): | Aphine, я обязательно подискутирую на эту тему, но вечером |
То есть до сих пор не смущает тот факт, что я ДАЮ эти препараты своим собакам?? Все равно сквозит значит... Убеждением... _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Andreyka писал(а): | Я тут приводила пример про собаку, которая прожила 14 с половиной лет. Каюсь, ошиблась. Она не дожила пару дней до четырнадцати лет. Сегодня специально уточняла у хозяйки этой собаки про прививки, глистогонку, обработку от клещей и сухой корм. Прививки делались ежегодно до последнего. Перед прививками, естественно, собаку обрабатывали от глистов. От клещей обрабатывали регулярно. Сухой корм собака ела. Вопрос: на сколько лет сократили жизнь собаке? Без всего этого она прожила бы тридцать лет?
. |
это вообще ничего не значит
я знал собаку которая 18 лет ела бульон из советских котлет по 7 копеек(в кулинариях были) с ломаным белым хлебом, последние десять лет жизни не прививалась и ничем не болела. Пёс носился как чёрт и ходить то стал только годам к 13-14, до того больше бегал...
Какой будем делать вывод ?
о уникальности тех котлет ?
о роскошной имунной системе советских спаниелей ?
о пользе отсутствия прививок с восьмилетнего возраста ? _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
[quote="minaich".
Какой будем делать вывод ?
[/quote]
Вывод элементарный: надо думать головой.
Когда-то, когда я предупреждала свою дочь о неправильности тех или иных поступков, говорила, что я это уже проходила и результат будет такой-то, она мне отвечала:
- Ты наступала на свои грабли, не мешай мне наступать на мои.
Потом она все-таки получала по лбу черенком от ее собственных граблей и предъявляла мне претензии:
- Ты взрослая, ты мудрая, ты должна была меня удержать.
Я рассказываю о своих граблях, по которым гуляла я, так как считаю это своим долгом. Не перед владельцами, а перед их собаками. Обойти эти грабли или наступить на них и получить черенком в лоб - это уже дело тех, кого я предупредила. Если бы здесь некоторые "умники" намеренно не раскладывали грабли зубьями вверх, я бы писать не стала. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Andreyka, для выводов нужна статистика, причем современная, так как условия жизни изменились - раньше не было нужды спасаться от клещей, не было сухого корма.
Это основное.
Статистики у нас нет, потому как никакой централизованной госконторы нет.
Некому вести и некому анализировать.
Может где на земном шарике есть подобное ?
Я не про мнения отдельных специалистов говорю, а именно про массовые данные и выводы сделанные на их основе. Как в доказательной медицине. _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
minaich, если есть клещи, то с ними надо бороться. Не надо поливать собак цианистым калием для этого, а про капли и ошейники вам уже тысячу и один раз рассказывали.
Если есть инфекционные заболевания и есть возможность предотвратить болезнь вакцинацией, надо вакцинировать. Потому что иллюзорный вред от прививки яйца выеденного не стоит в сравнении с вредом от самой болезни.
Если нет хорошего мяса, то лучше кормить хорошим кормом, потому что плохим мясом вы угробите собаку.
И так далее по списку. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Andreyka, тыщу раз я и сам могу рассказать, дело оно нехитрое, интересно что есть нового - может имеет смысл вакцинироваться через год, а не каждый год, может действительно есть надёжный УЗО клещей, может есть максимально безобидный способ дегельминтизации.
Вот аргументы на эти темы, подкреплённые большими выборками я бы с удовольствием послушал и почитал.
Но не вижу _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Anfisa, какой то очень эмоциональный научпоп, я имею в виду что - "на основе наблюдения за 3000 собаками такого то возраста и 2000 такого то возраста, треть из которых прививалась вакциной Нобивак ежегодно, треть раз в три года и треть через год, мы за прошедшие десять лет пришли к выводу"
и далее цифры
и выкладки по количеству заболевших _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
minaich писал(а): | Anfisa, какой то очень эмоциональный научпоп, я имею в виду что - "на основе наблюдения за 3000 собаками такого то возраста и 2000 такого то возраста, треть из которых прививалась вакциной Нобивак ежегодно, треть раз в три года и треть через год, мы за прошедшие десять лет пришли к выводу"
и далее цифры
и выкладки по количеству заболевших |
minaich, я понимаю, что Вы хотите увидеть. Это по второй ссылке. Такая информация публикуется в специальных изданиях, куда нужно иметь доступ. Я такого доступа не имею. Если Вы его можете получить, то могу найти вам ссылки на все (или почти все) отчеты. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Юля писала о безобидности Дронтала. Вот побочные действия ингредиентов, содержащихся в Дронтале:
Fenbendazole Фенбендазол
This is the active ingredient in some of the most commonly used de-worming products, like Panacur®, Drontal Plus ® and Safe-Guard®.
The FDA lists several pages of adverse events for fenbendazole.
The most common are vomiting, depression/lethargy, diarrhea, anorexia, and there are 126 reported deaths. Other side effects listed include itching and facial swelling.
There have also been cases of anaphylaxis resulting from rapid parasite die-off after using fenbendazole.
рвота, депрессия/сонливость, понос, зуд, отек морды, 126 зарегистрированных смертей
Pyrantel Пирантел
This is the active ingredient in Drontal® Plus, PRO-Wormer 2®, Nemex®-2. Side effects include vomiting, depression/lethargy, anorexia and 204 instances of death.
рвота, депрессия/сонливость, 204 зарегистрированные смерти
Praziquantel Празиквантел
This is the active ingredient in Droncit®, Drontal® Plus.
Reported adverse events include vomiting, depression/lethargy, diarrhea, anorexia and 13 instances of death.
все то же самое и "всего" 13 смертей _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Anfisa, а эти смерти точно от препарата, а не от инвазии, когда глисты идут клубками, забивая и закупоривая все, что только можно забить и закупорить? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Anfisa, ну откуда у меня доступ
раньше то подобные вещи без доступов доступны были ))) _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Anfisa, да мне, по большому счету, без разницы. Я своим давала и дронтал, и мильбемакс, и прококс. Никаких побочных явлений ни разу не наблюдалось. Как скакали козлами, так и продолжали скакать, как лопали наперегонки, так и продолжали лопать. А для меня это самые главные показатели: аппетит и настроение. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Andreyka, там и онкология присутствует в товарном количестве, и я вполне в это верю
вспомните - за последние пару десятков лет сколько собак умерло не от рака ?
Единицы же, опять таки продолжительность жизни упала, ныне 10 лет уже край.
Безусловно это работает всё в комплексе, и прежде всего питание и противоклещевая обработка.
Не было раньше клещей, не обрабатывали от них, я знать не знал что есть такая опасность.
государство обрабатывало парки и леса.
Сушки в стране не было в принципе.
Вот вакцинация была, и страхи по поводу тех прививок я помню _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
minaich, ну, что так уж сразу и край. Я написала про собаку четырнадцати лет, Юля рассказала про своих собак в возрасте от 13 с половиной и до 15ти лет. А рак был всегда. И количество заболевших увеличилось и среди людей, а причиной основной считается неблагополучная экология. И я в это верю. А еще мне врач сказала, что смерть от старости - это практически всегда смерть от онкологии. Только протекает она у стариков медленно и не так агрессивно, без таких болей и мучений, как у молодых. За что купила, за то и продаю. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Бывает, люди помирают от одного укола безобидного на первый взгляд лидокаина. Ну вот такая индивидуальная реакция на препарат.
Нет безобидных лекарств. Нет безобидных БАДов. Даже лекарственные растения дают как пользу так и вред. То, что мы едим тоже как полезно так и вредно. Даже вода не вся одинаково полезна . Как страшно жить (с).
Глистогонку давать каждые три месяца, как рекомендуют наши ветеринарные службы - лишнее, но раз в полгода обязательно. Ибо анализ кала не всегда показывает истинную картину. Почитайте или посмотрите Коняева. Это очень уважаемый паразитолог, на фейсбуке у него много видеолекций на эту тему. Кал нужно сдавать тепленьким, несколько дней подряд. Все так делают? Думаю, нет.
"Вы видите суслика? Нет? А он там есть!" (С). Гельминты есть у собак всегда. Не бывает стерильных животных. Другой вопрос какие гельминты и сколько их. Поэтому плановая глистогонка два раза в год позволяет поддерживать популяцию внутренних жителей в безопасном количестве ;) _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008 Сообщений: 6822 Самара
|
|
Если с первого раза глистов в кале не нашли, значит их безобидное количество
Можно жить дальше!!!!, а не травиться. _________________ Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Плюшка писал(а): | Если с первого раза глистов в кале не нашли, значит их безобидное количество
Можно жить дальше!!!!, а не травиться. |
Даже если не нашли членика цестоды, а она на самом деле живет в собаке? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
ФА-ФА
На форуме с 30.04.2007 Сообщений: 1917 г.Пенза
|
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|