Живая Россия

Зема · Чт Мар 01, 2018 1:45 pm Живая Россия

Для ознакомления с целями и задачами , общественного движения , ставлю и сюда на форум. Создано движение неравнодушных людей, среди которых много биологов, дрессировщиков, людей разделяющих позиции и взгляды, кинологов, охотоведов. Для ознакомления. Сайт ООД " Живая Россия ". Не знаю можно ли ссыль кинуть. Но набрав , в интернете можно ознакомиться с Уставом и направлениями движения.

Капитан · Чт Мар 01, 2018 2:25 pm

Зема, можно ссылку, конечно, очень у многих наболело... Мир стремительно меняется, а куда?

Troy17 · Чт Мар 01, 2018 2:36 pm

Капитан, в тотальную монетизацию

Зема · Чт Мар 01, 2018 4:07 pm

liverussia.net.ru

Levik · Чт Мар 01, 2018 4:12 pm

Председателем Наблюдательного совета движения избран Николай Валуев.

Зема · Чт Мар 01, 2018 4:22 pm

Капитан, Просто рушится на глазах хорошо отработанная система прошлого. Идет полная подмена понятий. Я вступила скорее от возмушения, от наглой лжи, мастерски составленной, под прикрытием идей гуманизма и любви ко всему живому, когда не скрою...задели охотников и собаководство кровное. Так подменить понятия и создать истерию. Я уже при слове зоозащита, пятьсот раз подумаю и проанализирую, что это ? Три дня я походила по сайтам, пообщалась с людьми, почитала, лозунги, призывы, программы ...пришла просто в ступор полный. Такая неприкрытая ненависть, агрессия. Такая манипуляция. Понятно что, то хорошо спланировано, профинансировано. Но то, что в Думе на полном серьезе будут обсуждать...я просто в шоке. Но добил меня сегодня ( это была последняя капля пост на фейсбуке. Когда в Рязане сожгли подонки машину. И люди ,с гуманностью на лбах, которая как звезда горит у них от собственной значимости некой Мессии, начали постить его, как живодера. Только лишь, потому что , что он - охотник.Причем с дратхааром. И мозги плывут у молодых. Что случилось. Неужели -то все ?

Капитан · Чт Мар 01, 2018 5:01 pm

Зема, кто на определенных понятиях и школах воспитан, у того ничего не рушится, но все непросто я думаю. А новенькие мечутся, не понимая... Легкая добыча для монетосборщиков.

Капитан · Чт Мар 01, 2018 5:45 pm

Зема, Лариса! Я думаю, что люди помнят многое из хорошего, что было. И будут возрождаться старые традиции.

Зема · Чт Мар 01, 2018 6:10 pm

Капитан, я и вступила , потому что мои собственные мысли созвучны во многом с позицией Живой России. Мне не хочется засорять мозги потоком зооцентристского движения, где человек... после кисок и шариков, мы все вместе живем и соприкасаемся и хочется чтобы природа, и окружаюший нас мир был в гармонии. Для прежде всего человека, который ставится во главу все же угла. Потому что, то что наваждается сейчас, а я много чего посмотрела, смахивает на психоз искусственно разжигаемый.

Капитан · Чт Мар 01, 2018 6:30 pm

Зема, очень тонкий баланс надо соблюсти, чтобы все сторонники чего-либо было довольны. Но то бич современности и вседозволенности. Понятия, десятилетиями в традиции складываемые, в одночасье пылью по ветру. Маразм крепчает, многие хотят обновления-как глоток свежего воздуха. Я тебя прекрасно понимаю.

Зема · Пт Мар 02, 2018 9:00 pm

https://leo-mosk.livejournal.com/4817292.html из прессы

Цитата:
Живая Россия – крепкий живой ребенок, пока слишком юный для мира глобализующих монстров
Учредительный съезд Общероссийского общественного движения «Живая Россия» прошел в павильоне 75 ВДНХ 21.02.18 – в первый день работы выставки «Охота и рыболовство на Руси» -https://liverussia.net.ru/
Съезд стал продолжением конференции 04.01.18 в защиту правильной охоты и кровного собаководства.
Самоорганизацию по указанному специфическому направлению деятельности стимулировала дискуссия вокруг законопроекта второго чтения об ответственном обращении с животными. Вопреки внешнему давлению, Дума отказалась его принять из-за неопределенности правоприменения. В качестве уступки возник закон о запрете контактной притравки, который был отклонен СФ и после доработки принят в редакции согласительной комиссии 28.02.18. При этом Андрей Клишас голосовал против.
Прежде всего следует отметить чрезвычайно высокое качество дискуссии по сравнению с тем, как обсуждалась тема жесткости к животным в прошлом. В частности, когда был принят первый закон депутата Геннадия Бенова в декабре 1999 с участием лоббистов закрытых питомников. В его основу были положены перестроечные разработки подвижников, далеких от законодательства и юриспруденции.
Спустя восемь лет ветированный Путиным закон Бенова был снят с рассмотрения для расчистки обсуждения нового закона с конкретным прицелом против крупных собак отечественных пород, для которых не используются импортные корма. Концепция законопроекта основана на признании ряда пород опасными, что вызвало возмущение кинологов. Параллельно возникла вторая цель увеличение расходов местных бюджетов.
Законопроект взял на себя виртуоз парламентской дискуссии Владимир Мединский, чтобы контактно стравить иностранных агентов с носителями традиций русской кинологии. В то время мем «иностранный агент» был чужд русской словесности, его привили позже, однако Мединский отлично знал, что это такое, и неоднократно успешно противостоял.
История нового законопроекта о животных см. -http://leo-mosk.narod.ru/works/dog.htm
Вся история борьбы с жестокостью к животным по англосаксонской модели России навязана исключительно для разрушения традиционного русского кровного воспроизводства. На Западе данная деструктивная деятельность принесла много горя и вреда в том числе науке и кинологии – с учетом того, что кинологии с планированием разведения на Западе нет и никогда не было.
Проблема была отражена в жалобах самих кинологов и в художественной литературе (например, «Чужак с острова Бара»). Активисты запрещали купировать хвосты и уши, громили научные питомники. По формату данная деятельность напоминает нацистскую евгенику, которая свирепствовала параллельно в Третьем рейхе и США.
В России с начала 70-х шел активный процесс демократизации и отказа государства от своих полномочий в том числе советской традиции властной опеки кровного воспроизводства собак (кинологии), лошадей (коннозаводства) и голубей. Однако состояние массового сознания хаотизировалось и на первый план вышла типичная ревность к успеху, как это случилось с породой ВЕО (см., например, ПРОТОКОЛ № 24 заседания комиссии племенного разведения собак Федерации служебного собаководства СССР 19 декабря 1968 года в Тушино (заседание состоялось в кабинете Ответственного секретаря Федерации служебного собаководства СССР К.Е. Немцова). В файле -http://leo-mosk.narod.ru/works/6.htm)
Таким образом, борьба против кровного воспроизводства возникла изнутри общества и была подхвачена извне. К настоящему времени Россия завершила исторический цикл Арнольда Тойнби. Предсказанные Стругацкими центробежные процессы в империи пришли, прошли и ушли. Странный аттрактор Лоренца вернулся в Москву и Россия вернула свою уникальную глобализующую роль, альтернативную англосаксонской «Большой игре» Киплинга.
Учреждение движения «Живая Россия» стало уникальным явлением и вот почему. За полвека со старта хаотизации массового сознания прошли некоторые процессы стабилизации. Система НКО (НПО, гражданского общества, несистемной оппозиции), созданная для уничтожения государственности по модели WASP США наряду с безответственной менеджеризацией, в какой-то степени реформирована самим создателем под угрозой уничтожения, и в какой-то тем государством, против которого создана. В то же время именно в России данная система получила мощную кадровую подпитку специалистов на основе отечественного образования. С 90-х другой работы практически не было. В итоге все без исключения объединения по защите природы, животных, прав человека ангажированы под конкретные цели, так же как проекты декарбонизации энергетики и развития альтернативной энергетики, производства органических продуктов, движения веганов. Первая тема проанализирована на российско-французской панели по климату Гайдаровского форума-2017, последняя – на конференции в защиту правильной охоты и кровного собаководства 04.01.18.
Подчеркнем, что в потоке деструктивных атак наблюдается мозаичность Against the Russian Federation, описанная в ежегодном докладе Комиссии СФ по защите суверенитета. Доклад представил председатель Комиссии Андрей Климов на 430 заседании СФ 28.02.18 (в тот же день принят в редакции согласительной комиссии закон по ограничению контактной притравки).
По словам Климова можно заключить, что мозаичность состоит в иллюзии естественности каждого отдельного события, поэтому истинную картину можно увидеть лишь в панораме. Чем мы и занимаемся последние годы (см., например, статья: Наталья Вакурова. Информационная война в системе политического маркетинга: диагностические признаки и механизмы противодействия. / Вестн. Моск. ун-та. Сер. 21. Управление (государство и общество). 2017. № 4 с.55-71-https://leo-mosk.livejournal.com/4647456.html -http://leo-mosk.narod.ru/works2/17_09_24_thesis.htm[/url]).
Учредительный съезд ООД «Живая Россия» может переломить сложившуюся за полвека традицию и совместить декларируемые цели с реальными. Чем создает угрозу для выстроенной системы НКО.
Отметим, что первая подобная попытка успешно состоялась вопреки сопротивлению метажурналистики формата MSM в виде Фонда Светланы Медведевой социально-культурных инициатив для защиты человеческого генофонда под угрозой деструктивных проектов против семьи и детства (см. День семьи, любви и верности в Муроме -http://leo-mosk.livejournal.com/4131669.html - http://leo-mosk.narod.ru/works2/17_07_08.htm[/url]).
Предыдущие попытки позитивной самоорганизации неизменно оказывались абортивными, например, по интеграции русского и украинского народов Сергея Железняка и Валентина Халецкого (Валя Янко), хотя и под эгидой Госдумы. К настоящему времени, что характерно, тенденцию подхватили из США под эгидой Конгресса (см. -https://leo-mosk.livejournal.com/4813279.html или -https://leo-mosk.livejournal.com/4813010.html).
Надо отдать должное организаторам ООД «Живая Россия» – они впервые на основе отечественного опыта с использованием технологий цифровизации впервые создали масштабную модель, которая может быть тиражирована.
Организаторы не тратили ресурсы на преодоление разногласий, но использовали возможности открывшегося окна позитивной самоорганизации с использованием сетевых возможностей викиномики на новом уровне качества людей. Еще при первом чтении законопроекта об ответственном обращении с животными позитивная самоорганизация не была возможной.
Как сложится судьба нового ООД «Живая Россия», предсказать достаточно сложно, но перспективы развития в заданном организаторами адекватном направлении, как нам представляется, возможны при возвращении в кинологию властной поддержки по опыту Фонда Медведевой. В противном случае Движение будет неизбежно переформатировано изнутри по моделям существующих НКО-иностранных агентов. По стенограммам учредительного съезда можно видеть попытки внедрить в новую организацию существующей полит-экологии против ВПК. Озвученные проблемы, в частности, открытой перевалки угля, должны решаться в правительстве и Дума занимается данным вопросом. Как и всем комплексом защиты окружающей среды. В данном случае на первом плане задача забрать тему у фальшивых экологов. Вторая – исключить дополнительную нагрузку на местные и региональные бюджеты, которая просматривается в большинстве экологических и зоозащитных проектах глобального формата. Общая основная проблема состоит в снижении потока производства мусора в совпадающем сегменте североамериканской ми китайской ментальности.
В глобальных проектах неизменно просматривается клещи. Например, введение раздельного сбора мусора заблокировано запретами сбора и соответственно макулатуры или стекла.
В любом случае и любую проблему решать можно с начала, а не с конца, как нам предлагают. Возможно ли это, пока неясно, потому что за четверть века после развала СССР нас научили думать по-английски, оперируя искусственно тиражированы через MSM. Экология обязательно в комплекте с борьбой против производства, но не наука. Защита животных – приюты для бездомных собак, но не структурированное кровное воспроизводство, что необходимо в том числе для предотвращения основной причины страданий животных с ВНД вследствие гибридного дизгенеза.
В этом смысле и СФ в дискуссии по закону о запрете притравки, и организаторы ООД «Живая Россия» совершили прорыв англосаксонской ментальности: охотники и есть зоозащитники. Они же отказались от использования в дискуссии биологически неграмотных, но известных артистов.
В прошлой дискуссии по первому чтению глава движения ВИТА Ирина Новожилова сказала, что надо прекратить конвейер смерти – безудержное воспроизводство никому не нужных беспородных животных наполняющих улицу или канаву за птичьим рынком.
К сожалению, нет перспектив преодоления разногласий и профессиональной ревности, с чего началось разрушение кинологии. Участники учредительного съезда, сенаторы или депутаты, восставшие единым фронтом против закона о притравке, еще больше непримиримы в отношениях друг с другом. Возглавивший учредительный съезд Николай валуев был исключен из дискуссии в Думе и в том числе в профильном комитете по экологии. Аналогичным образом исключен из дискуссии в СФ Андрей Клишас, специалист в законодательстве о праве. Потенциал Клищшаса не задействован ни по законодательству о животных, ни в самой кинологии в РКФ. К настоящему времени в РКФ сохранился единственный кинолог Евгений Ерусалимский. Планы разведения не ведутся.
Мы также не видим в дискуссии адекватных образов как закона, так и самой кинологии. Второе описано например в статье Московкин Л.И., Вакурова Н.В. Кинология как пример генетической инженерии in vivo. // Збiрник центру науковихпублiкацiй «Велес» за матерiалами II Мiжнародної науково-практичної конференцiї: «Розвиток науки у вiк iнформацiйних технологiй», 1 частина м. Київ: збiрник статей (рiвень стандарту, академiчний piвень). – К.: Центр наукових публiкацiй, 2016. – 116с. Тираж – 300 экз. – с. 10-18 -http://leo-mosk.livejournal.com/3680656.html[/url]
Что касается законопроекта, то формат профессионального обсуждения жестокости как девиантного садомазохизма возник с организацией нескольких рабочих групп под руководством зампреда ГД Ирины Яровой. В теме животных новый формат не задействован.
Недопустимо само появление в законодательном портфеле таких законопроектов, как по ответственному обращению с животными или против притравки. Для их отклонения есть несколько причин, каждой из которых достаточно.
1. В Уголовном и Гражданском кодексе есть статьи, от применения которых органы внутренних дел категорически отказываются по негласной установке, обнаруженной нами еще в советское время. Данный факт не анализируется и не принимается во внимание. Наращивание ответственности по бездействующей диспозиции приводит к неадекватному правоприменению. Фактически это вредительство наблюдалось неоднократно по продавленным в Думе законам, например, ноль промилле алкоголя для водителей, когда пострадала масса законопослушных водителей, но не патологические пьяницы-лихачи за рулем, на совести которых тяжелые ДТП в том числе со смертельным исходом.
2. Недопустимо детализировать ответственность по модели законодательства США, где может быть что-то запрещено делать, например, по дням недели. Продавленный закон о шлепках привел к тому, что посторонний человек уходит ответственности за избиение ребенка и сексуальные действия над ним, а собственные родители привлекаются к ответственности за случайный синяк с целью разрушения семьи. Иными словами, нельзя законом запрещать бить конкретно собак, женщин или детей. Проблема решается иначе, в том числе укреплением института семьи против деструктивных проектов и развитием системы вовлекающего воспитания и дрессуры с сокращением наказания.
3. Недопустимо введение в закон таких квалифицирующих признаков, как жестокость или порнография. В конкретных случаях эксперт без проблем идентифицирует признаки девиантного садомазохизма. Это невозможно вменить в компетенцию судьи. Например, во время волны популярности бойцовых пород собак суд в Минске принял наше экспертное заключение о том, что полноценная собака в принципе не может проявлять неадекватной агрессии к щенку противоположного пола, и обязал владельца собаки выплатить компенсации за погибшего щенка. В прошлом мы эффективно применяли против владельцев собак с садомазохистскими наклонностями угрозу исключения из плана разведения породы. Сейчас это невозможно, но другого пути нет.
4. Недопустимо передавать подготовку законопроектов на аутсорсинг, как это происходит с основным потоком правовых нормативных актов в условиях глобализации. С начала 90-х заготовки поступают потоком и их не всегда успевали переводить с английского. К настоящему времени процесс стабилизировался и деятельность транснационального консалтинга оплачивается из бюджетов министерств, ведомств или регионов. Например, фирмы Маккинзи, которая проектировала организацию движения в Москве. Аналогичным образом готовился законопроект об ответственном обращении с животными. В России созданы условия для отмены незаконных актов Минюстом. Все проекты доступны на официальном портале regulaton.gov.ru и анализируются Институтом сравнительного правоведения при правительстве под руководством Талии Хабриевой. Однако существующих фильтров недостаточно по двум причинам – мощность потока и исключение экспертов.
5. Недопустима сама сложившаяся практика исключения экспертов на основе так называемого центрифугального отбора, описанного эволюционистом Иваном Шмальгаузеном. Англосаксонская модель подготовки национальных кадров действует обратным образом установки «Теории Дарвина», инвалидной в режиме катастрофы (кризиса). В итоге развивается государстворазрушающая менеджеризация и кризис лидерства, отмеченный депутатом Вячеславом Никоновым. Признаки преодоления глобальной проблемы заметны, например, в деятельности Ирины Яровой или защитников кровного собаководства. Им противостоят центрифугальные проекты исключения ведущих фигур, угрожающих глобализации островного формата, например, Павла Астахова, Рашида Нургалиева, Юрия Лужкова, Алексея Митрофанова или во время написания этой статьи – Леонида Слуцкого. В собственной литературе и кино США есть пафосные произведения в защиту мужчин и их роли, когда женщина из профессиональной, не половой, ревности соблазняет и обвиняет в домогательствах за то, что отказался. Жертве пришлось проводить собственное расследование против презумпции его виновности. При задействовании MSM оправдаться невозможно. Используются особенности личности или карьеры, которые никак не могут отразиться на системе и как правило не могут быть доказаны. Некоторые из исключенных фигур настолько надежно дискредитированы, что возврат в политику невозможен. Для этого используется англосаксонский формат внесудебного ведомственного преследовании, описанный в романах Валери Плейм Уилсон «Fire game» и Елены Котовой «Провокация». Обвинение проводится через MSM и таким образом личные или национальные интересы подменяются задачами WASP США, проведенными через НКО или непосредственно через ФБР, ЦРУ или Минюст США.
6. Вывод из предыдущих пяти пунктов сводится к тому, о чем неоднократно говорили в Думе: не все можно отрегулировать законом и недопустимо принимать закон в формате кампанейщины. Аналитические центры генерации и эмиссии деструктивных проектов, как стало известно на парламентских слушаниях Алексея Пушкова в Думе, располагаются в кольце вокруг Вашингтона. согласно нашим исследованиям, проекты викарируют о мере накопления аудиторной усталости и после ограниченной сукцессии происходит неизбежная рецессия. Принятый закон превращается в балласт, оставаясь опасным прецедентом. На основе анализа Big Data в системе типа PRIZM разрабатываются и запускаются другие проекты. Происходит своеобразная гонка вооружений, столь же бесперспективная, как и в ВПК противоборствующих стран.
Мы надеемся, что наша перегруженная аргументами статья выстроит панораму Климова и поможет пониманию исторической значимости организации ООД «Живая Россия» и одновременно покажет его уязвимость, нуждаемость в поддержке национальной власти.

Капитан · Сб Мар 03, 2018 12:09 pm

Зема, очень сложно текст написан. Было бы интересно чью то мнение из уважаемых людей услышать в более простой и ясной форме. Я понимаю, что слишком много всего накопилось, и непонятного много, но, чтобы были новые сторонники, они должны все понимать четко и ясно.

Зема · Сб Мар 03, 2018 1:30 pm

Капитан, з
Согласна , читаемо трудно. Могу , чтобы не ходить по ссылкам накидать главные мысли выступлений участников съезда. От себя лично конечно тоже напишу, что напрягает в сегодняшнем положении ..еду в машине , очень неудобно. Буду дома обязательно поделюсь тем ,что мне особенно понравилось в рассуждениях

Зема · Сб Мар 03, 2018 3:49 pm

Евгений Цигельницкий,
доклад на учредительном съезде ООД "Живая Россия"

Мы опоздали. Опоздали на 30 лет...
Нужно было собираться раньше, когда небольшие, но очень энергичные и шумные группы экзальтированных личностей, представлявшихся "зоозащитниками", только начали проникать в кабинеты законодательной и исполнительной власти, требуя немедленного внимания к проблемам "бедных животных".
Они не казались чем-то опасным, скорее - вызывали некоторое восхищение своей оголтелостью и сочувствием к светлым идеям, которые они продвигали: "Прекратить отлов! Не отнимать жизнь у живого!"
Отлов бродячих животных - это же жестоко. Убийство - еще хуже.
Это ужасно.
В любом добром американском фильме ловцы - непременно живодеры и по сюжету - "непременно наказаны".
Правда, уже тогда должно бы насторожиться от их больных глаз и крайне невнятных идей, что же все-таки делать с безнадзорной живностью, когда "отлов запретят и никого не будут лишать жизни". Но "невнятно" было для нас, а люди, "оседлавшие" уже тогда эту стихию, очень быстро все поняли и просчитали.
Потому как отлов-то можно и закрыть. Это можно сделать одним росчерком пера в высоком кабинете - но бродячая живность от этого с улиц никуда не денется, более того - как все живое, при наличии кормовой базы - будет плодиться в геометрической прогрессии.
Собаки - будут бегать сворами, задирать хозяйских и кусать прохожих. Кошки - орать под окнами, болеть лишаем и ушным клещом (и активно это распространять)...
В мире есть профессии, о которых не принято говорить в приличном обществе (например, ассенизатор, бойщик скота), но от этого они не менее необходимы. Не могут люди без них обходиться. Как выяснилось - отлов был из их числа…
С плодящейся бездомной живностью надо было что-то делать (так как разобрать ее с улиц и обеспечить дальнейшую нирвану шумные-энергичные "радикалы" были не в состоянии, это сразу было понятно любому здоровому человеку - иначе они бы проблему уже решили бы сами давным-давно, без воплей и беспокойства властей).
Вместо отлова придумали ОСВ - "отлов-стерилизация-выпуск". Это была первая коррупционная схема, блестяще устроенная зоорадикалами и хозяйственниками, "приручившими и оседлавшими" движение.
В Москве под видом ОСВ практически бесконтрольно были освоены огромные средства (только в 2001 году - 13 миллионов рублей, тех еще рублей, по курсу около 29 за доллар), а так как бродячие своры, расплодившись, просто терроризировали граждан - их как-то пытались "проредить по-тихому". В результате в Косино обнаружился целый овраг чуть ли не лопатами убитых собак, которых так, видимо, "порегулировали" и даже не довезли до Люберецкого комбината (видимо, денег решили еще и на утилизации сэкономить).
Скандал был грандиозный: с репортажами на главных каналах ТВ, расследованием, передачей функций регулирования городской фауны другому департаменту и т.п. "оргвыводами".
Но - никто не сел, никто никак не ответил.
Более того, "первые лица схемы", которые были полностью ответственны за случившиеся, и поныне прекрасно и комфортно пребывают в рядах видных "зоозащитников". И - "в больших чинах" (и те лопаты, наверное, тоже не выбросили - зачем добру пропадать, оно денег стоит).
Они и сейчас нас учат, как надо правильно животных любить.
"Гуманно и цивилизованно".
А что же пресловутые своры? - они никуда не делись. Они продолжили плодиться и терроризировать граждан, пока за них не взялись самодеятельные живодеры-отравители (самоназвание - "догхантеры").
Этим вообще все равно, кого травить: бродячих, домашних, - единожды войдя во вкус, они уже не останавливаются, правоохранители ими не занимаются, ловить их никто не пробует - и как их остановить правовым путем, никто уже и не знает.
Всего несколько лет - и под благовидным лозунгом "долой ловцов! даешь гуманное отношение к братьям меньшим!" мы получили небольшой, но вполне осязаемый АД. Ад - потому что борьба с плодящимися беспризорными животными стала стихийной, неуправляемой и совсем уж изуверской. И охватила уже всех животных вообще - и бродячих, и домашних, и даже диких - буде таковые окажутся в зоне активности самодеятельных отравителей.
При "поборотых ловцах" такое даже не снилось - теперь "под раздачу" попали все: и бродячие - и домашние, и свободно бегающие - и даже на поводке (если подбирать не отучено и хозяин зазевался), и там, где выгул запрещен, - и там, где вполне "легален".
Нам бы уже тогда приглядеться повнимательней к этим шумным-экзальтированным зооэкстремистам с больными глазами...
Почему весь этот "прекрасный гуманизм" вылился в покусанных (иногда - до смерти) прохожих и детей, в овраги с убитыми собаками и живодеров, раскидывающих отраву направо и налево, нимало не заботясь последствиями?
И почему сейчас те же люди нас уверяют, что уж теперь-то нам непременно нужен еще и "Закон об ответственном обращении с животными" (судя по безграмотному тексту которого, теперь селянин, зарезав курицу, рискует свободой, рыб и пчел надо поголовно чипировать, а оказание первой помощи раненому животному без наркоза может вылиться в реальный срок, если следовать его букве, и согласно которому бесхозных животных запрещено элиминировать, а денег под него - просто море можно "распилить", никакого бюджета не хватит - и в этом, видимо, "главная идея"), - каким образом он нам может помочь в этой ситуации?
Живодеры с отравой после его принятия волшебным образом исчезнут?
Статья в УК о жестоком обращении с животными, применяемая сейчас реже, чем Новый Год, вдруг начнет применяться чаще?
Или - в силу безграмотности и избыточности его требований - кто-то "присосется к бюджету", а законопослушные граждане увидят какие-то новые "глубины ада"?
Но этого мало - теперь "зоозащитники-радикалы" деятельно собрались "отрегулировать" охоту: "на очереди" - запрет испытательно-притравочных станций, а в перспективе, полагаю, они уже видят в мечтах запрет охоты с собакой или даже - вообще охоты.
И при этом ссылаются на передовой "зарубежный опыт".

Что такое охота сегодня? Это не просто форма активного отдыха: охота - отрасль экономики, в которой задействованы тысячи людей, производственные мощности, угодья, недвижимость, лицензии. Люди, труд всей жизни которых может быть связан с разведением и подготовкой собак, охотники-промысловики, "живущие с ружья" (образ жизни которых немыслим без охотничьей собаки)...
Они теперь должны "исчезнуть, как пережиток"? Их тоже, что ли, "в овраги - и лопатами"?
Наконец, охота в современном мире - необходимость. Едва ли не меньшая, чем в эпоху неолита, так как мы живем - в антропосфере. В среде, которая сформирована человеком, в которой только человек регулирует численность животных, формирует биоразнообразие и для многих крупных (и подчас - опасных) животных является единственным "естественным врагом", своего рода "суперхищником". И цивилизованная, организованная в рамках законодательных актов и подчиняющаяся рекомендациям специалистов, осуществляющих мониторинг численности животных, охота сегодня является единственным точным и эффективным инструментом регуляции, изымающим из популяции "лишних" или чрезмерно опасных особей. Она встроена в экологию антропосферы, независимо от того, нравится это кому-то или нет, независимо от чувств, которые могут испытывать к убийству животного охотником люди, сидящие дома и грезящие о "тотальном милосердии".
Вы можете есть мясо - или не есть его принципиально, но функции управления биосредой с человека от этого никто не снимет. В том числе - необходимости регулирования численности диких животных: где-то - охраной, а где-то - отстрелами.
Более того: будучи заинтересованными в наличии зверя, охотники стремятся увеличить численность и биоразнообразие животных в угодьях, осуществляют их подкорм (чтобы не было падежа или потрав сельхозкультур), восстанавливают поголовье видов, по тем или иным причинам некогда исчезнувших в конкретной местности. И еще и деньги в казну приносят - от продажи лицензий.
Если представить себе, что сегодня запретят охоту, - нас ждет апокалипсис. Размножившиеся травоядные съедят посевы, следом придут расплодившиеся хищники, которые быстро смекнут, что чем ловить быструю рогатую косулю или злющего кабана - можно пойти в город или село и добыть там неповоротливых и бестолковых двуногих. Которые, конечно, очень шумны и суетливы - но вполне сгодятся в "пищевую цепочку".

Удар по притравочным станциям - "пробный шар". Но вполне убойный, так как приведет к массовой гибели на охотах, при первом контакте со зверем, необученных собак (интересно, как это прокомментируют зоозащитники-радикалы?). Приведет к уничтожению целых направлений охоты (на норах, с борзыми и гончими, с лайкой на зверя), да и сами охотники могут пострадать - так как тропить подранка-медведя или кабана без собаки - риск смертельный.
Добиваясь своей цели, зооэкстремисты и ангажированные ими СМИ и законодатели лгут, лгут бессовестно и нагло, рассказывая какие-то выдуманные ужасы про травлю увечных животных без зубов и когтей, чуть ли не с выколотыими глазами. Хотя в сети, открыто, на общедоступных ресурсах лежат правила испытаний на ИПС, в которых на хорошем и понятном русском языке написано, что недопустимо использовать на притравке животных со спиленными зубами и когтями, увечных, не достигших зрелости и оговоренного правилами размера (веса).
Борцы с ИПС даже ни разу не поинтересовались, сколько живут звери на этих станциях. Зачем им?
Хотя легко могли бы узнать - живут они там в 2 и более раза дольше, чем в естественных условиях (а иногда - и дольше, чем те же виды в цирках).
"Мели, Емеля" (c)...
Значит, видимо, "гуманизм диктует" - подранку следует болеть и медленно подыхать. А собакам необученным - гибнуть.
Это же "за кадром происходит".
В конечном итоге запрет контактной притравки на ИПС приведет к полной деградации десятков охотничьих пород. Причем эта деградация отразится и на безопасности общества в целом, так как выдающиеся рабочие качества многих охотничьих собак (сохраняющиеся исключительно благодаря их использованию по сей день) применяются не только на охоте, но и в службах - для поиска взрывчатых веществ и наркотических средств.
Неужели это не слишком высокая цена за вздор, за "каприз" энергичных дилетантов, сугубо городских жителей, ни разу не встречавшихся со зверем в лесу и не видящих ни на шаг впереди собственного носа?

Нам любят рассказывать про "передовой опыт цивилизованных стран". Но опять (как и про "ужасные страдания" зверей на ИПС) - то лгут, то недоговаривают.
Так как он очень разный, этот "опыт". Есть опыт, где никаких нелепых ограничений по обучению и использованию охотничьей собаки нет - и при этом с "цивилизацией" все в порядке, а организованная охотничья индустрия имеет обороты в миллионы долларов ежегодно.
А есть - вполне дурацкий "опыт", как в некоторых европейских странах, где запрещена контактная притравка (и даже вообще - охота с собакой), или вполне жуткий опыт запрета парфорсной охоты на лис в Англии.
Там, где притравку или охоту с собакой запретили, быстро выяснилось, что после охотников без собак в угодьях остается огромное количество подранков. Болеющих и медленно подыхающих по кустам, плодящих инфекции и болезни. Поэтому уже непосредственно в охотхозяйствах, по-тихому, не возбуждая общественное мнение, организовали питомники, где держат гончих по кровяному следу и сопровождение охотников сотрудником хозяйства с такой собакой (за деньги, естественно) является обязательным условием охоты.
Как они их учат - не знаю, думаю, "всему учат", только опять же "по-тихому". Чтобы не возбуждать лишний раз своих "экзальтированных". Все это знают, но делают вид, что "этого - нет".
Нам это надо?
Английский опыт - еще хуже.
И более чем достоин изучения (только честного, а не в интерпретации экзальтированных лгунов). Английская парфорсная охота на лис, традиция которой насчитывает несколько веков - явление уникальное. Лиса - самый крупный хищник в Англии (так как рысь, волк и медведь там были истреблены к XVI-XVII столетию). Конные костюмированные охоты на лис, сохранявшиеся до недавнего времени, не только служили ограничению численности лис в Британии (там у нее нет естественных врагов), но и давали работу сотням семей, работавших на конюшнях охотничьих лошадей и псарнях, приносили доход владельцам лесов (угодий) и отдавали дань прошлому, так как во многом благодаря популярности такой охоты у английского "sporting gentry" (спортивная молодежь из "хороших семей"), в колониальные времена была выведена прекрасная кавалерийская лошадь и юноши приобретали навыки для службы в кавалерии.
Но после кампании в СМИ с демонстрацией мертвых лис английские зоозащитники-радикалы "раскачали" общественное мнение до полного запрета этого занятия. Под благим предлогом "спасем лисичек от варваров!"
Но куда девать людей, обеспечивавших эту "отрасль", собак и лошадок? Охотничья лошадь - не прокатный пони, гончая, которая всю жизнь жила в своре на псарне и только и умеет, что травить лису, - не лучший питомец для среднестатистической семьи...
С людьми проще всего: Англия - небедная страна, нашлись деньги на субсидии для владельцев лесов и перевода персонала охот в другие сферы деятельности. Сложнее с животными.
Не привлекая лишнего внимания граждан, лошадей пустили на консервы, собак - на мыловарню (несколько самых смирных, конечно, "пристроили под камеру").
А что же спасенные лисы? Естественных врагов у них, как говорилось выше, нет, они плодятся, уничтожая мелкую живность, идут в города и поселки, а высокая численность создает реальную угрозу эпидемии бешенства (Англия больше не остров - по техническим полостям туннеля под Ла-Машем мелкие животные вполне могут проникать с континента).
Их численность надо непременно регулировать.
Но после такого накала страстей - можно ли английского добропорядочного джентльмена уговорить стрелять лису? Да никогда в жизни.
Поэтому лис там теперь - "регулируют другими методами", как нам об этом говорят, придав лицу загадочное выражение.
Что это за метод? Ведут разъяснительную работу о необходимости регулирования размножения? Нуль-транспортируют в параллельную вселенную?
На самом деле - травят. И вместе с лисами, которые теперь "во имя торжества гуманности" подыхают по кустам от яда, - перетравились все ежики. Их теперь внесли в Красную Книгу Британии (официальная версия: "их много гибнет под колесами машин", хотя, пока охоту на лис не запретили, они от этого не страдали, - видимо, больше соблюдали ПДД?) и начали новую общенациональную компанию: "Спасем ежиков!" Но - не спасут. Разве что - закупят где-нибудь в Канаде и будут это делать ежегодно.
И, замечу, в 2018 году партия тори внесла в Британский Парламент предложение о снятии запрета на охоту на лис. Чем дело кончится - пока неясно, но ясно, что после одурманивания общественного мнения зооэкстремистами и оценки последствий все же наступило отрезвление. Наметился возврат к здравому смыслу, а не только к "торжеству традиции".
Нам это тоже надо повторить, только в какой-нибудь своей интерпретации?

Я начал эту статью с того, что мы уже опоздали. Мы уже почти проиграли эту войну, дав оголтелым радикалам "формировать мнение", позволив им заручиться поддержкой у законодателей, попустив заморочить голову очень многим.
Но еще не поздно начать вырабатывать в обществе иммунитет от этой беды. Это совершенно необходимо - как нам, так и нашим детям. Нельзя жить прекрасными капризами, не видя ничего на шаг вперед. Недопустимо манипулировать эмоциями на принципах ложного гуманизма. Экстремисты сами не одумаются и не остановятся. Они доберутся до всех - до цирков, ветлечебниц, ульев с пчелами и прудов с рыбами, до каждого владельца собаки, хомяка или кошки с бессмысленными и очень дорого обходящимися государству (бюджету) требованиями и ограничениями.
Непременно.
Если их никто не остановит.
Нельзя, наконец, позволять "от вздора" разрушать и уродовать отечественные культурно-исторические традиции, одним из памятников которых являются традиции охоты.
Это то же самое, что переделать собор Василия Блаженного в приют для бездомных животных. А что бы нет? Такое здание зря пропадает...
http://liverussia.net.ru/tzigelnitsky.html

Зема · Сб Мар 03, 2018 5:04 pm

То что очень точно отражает мое отношение к теме. Теме охоты и собак. Блестяще написано. "Я ненавижу охотников". Да, вы правильно меня понимаете. Нет, я не ошиблась. Эти слова я, будучи в трезвом уме и твердой памяти, убежденно произносила еще в 1995 году. И ничто, казалось, не могло изменить моего мнения. Посудите сами. Я ни разу не встретила среди них человека нормального. Не приятного и интересного, нет. Просто нормального. Не вызывающего внутреннего протеста.
Злые люди, ставящие капканы (из которых мы, молодые ученые, биологи и географы, потом извлекали изувеченных животных). Дикари, бегающие с дубинами по тундре, избивающие беззащитных птиц, потерявших способность летать, вместе с вылинявшим пером... Мы находили павших подранков, которых бросили, не потрудившись их даже найти. Погибших потом от сепсиса, в мучениях. Живая природа была так прекрасна, что человек с ружьем казался в ней лишним элементом. И, хотя все мы имели оружие (без него в тайге и тундре человек беззащитен) и добывали себе с его помощью пропитание (на сезон тушенкой не наешься, на вертолетах ее не натаскаешься), но мы были «белой костью», наукой. Мы не были «охотниками». Мы не брали лишнего, и знали, что делали. Живя бок о бок с природой, мы были частью ее. Беря взаймы, мы отдавали. Не то, что эти.. «охотники». Маглы.
Были какие-то сомнения. Отзвуки детской памяти. У деда моего были английские легавые и ягдтерьер. Он их «нахаживал», ходил на «красную дичь», и писал, на этих своих охотничьих «вылазках», с собакой, волшебные этюды маслом.
Но я практически ни разу больше не встретила охотника с собакой. И решила, что это стало давно ушедшей легендой. Где-то там.. С Пришвиным, Паустовским и прочими классиками той, далекой культуры. Аминь.
Впервые мои убеждения покачнулись, когда я попала на свою первую норную охоту. Вытащили меня туда мои друзья, меня и мою таксу. С порога я оказалась в самом эпицентре драматических событий, когда молодую собаку «поставили» на нору (впервые, без подготовки, рассчитывая только на наследственность), думая, что в норе еноты, а там оказался матерый барсук.
С высоты теперешнего своего опыта я понимаю, что нам всем тогда сказочно повезло. Собаки остались живы. Мой кобель, тоже дебютант, но основательно подготовленный на искусственных норах, буквально спас эту собаку, закопанную барсуком заживо. И зверя добыли и собак откопали. Сражение на норе длилось 18 часов. И я увидела этот процесс совсем другими глазами. Охотников, цивилизованных, с лопатами и фонарями, разговаривавших на каком-то своем языке. Действовавших сосредоточенно и четко. Потративших потом еще несколько часов на «ремонт» норы. Отнесшихся к зверю с почтением, а к собакам – с благоговением.
Я еще никогда не видела таких людей. И была рада знакомству с ними, наше общение продолжается до сих пор.
Потом меня брали на утку, на гуся, на лису, я стояла в загоне на номере. Передо мной открылся целый мир, загадочный и неведомый. Как «Хогвардс». Как Средиземье.
Эти люди просто так не впускают в свой круг. Может именно потому, мало кто знает, что такое настоящий охотник. В представлении рядового обывателя все те, кто имеет ружье и хоть раз пальнул по банке – «охотник» (я не зря брала в кавычки это слово в начале своей статьи). Обыватель смотрит на браконьеров, на дикарей и потребителей, но называет их охотниками. Что в корне неверно.
Настоящий охотник стоит в одном ряду с охотоведом и ученым биологом, и экологом. Это человек, живущий с природой одним дыханием. Смотрящий и видящий. Обучить собаку – помощника на охоте – целое искусство. И «охотники» им не владеют. Оттого и меняют они своих собак, как перчатки. Потому и не любят «охотников» заводчики собак .
Настоящий охотник – это воспитание. Это великий пласт традиций. Это дух. Уважения к природе и любви. Настоящий охотник не ставит жестокий капкан, не стреляет со снегохода и вертолета, не бьет самок, и еще множество всяческих «НЕ». Зачем? Если идти на охоту не за трофеем, а за единением. Выслеживая. Наблюдая. Слыша и видя. Тогда все эти атрибуты просто не нужны и вредны. Это не к охотникам. Это к потребителям услуг. И ресурсов.
Я обожаю охотников. Я замужем за таким. И в кругу его друзей, обсуждая лежки, засидки и выстрелы, ходя на тяги, я не вижу в них жестоких или низких людей. И когда мой муж все бросает, отзываясь на срочный вызов из заказника «лисы подобрались к выхухоли», или «потрошат журавлей» и идет с собаками на «грязную» охоту на лис, не приносящую ничего, кроме дырок на собаках, я говорю себе: «Человек обязан отдавать то, что занимает». И если уж мы повинны в изменении этого мира, кому-то нужно отвечать перед природой за содеянное.
Наталья Королева 30 января 2018 г (с)
В соответствии с Авторским Правом, копирование разрешено только со ссылкой на автора и без искажения смысла первоисточника.

Зема · Сб Мар 03, 2018 5:34 pm

Уверена, нас разрушают . Идет полная подмена всего ! И еще пришла почти уже к полной уверенности , что догхантеры, зоорадикалы вытекают из одного хорошо сделанного сценария. Да и тем , у кого чуйка откуда можно не напрягая сил и не вставая с кресла , грести бабло, глубоко плевать, на главные понятия человечности по отношению к животным. Бизнес ничего более.

Elena_Kosukhina · Сб Мар 03, 2018 6:59 pm

Программная статья написана очень заморочно, еле продралась сквозь словеса.
Сценарий, когда есть за и против, стар. Те, кто за и кто против, суть одно и тоже и задача их разделить и стравить, заставить воевать между собой, уничтожая всё. Хозяева и тех и этих одни и те же.
Единственное, что откровенно радует, мир в целом изменился. Хотя об этих глобальных изменениях в смишках не говорят, потому как обслуживают интересы хозяев.

Капитан · Сб Мар 03, 2018 7:06 pm

Зема, подмена понятий да- идет. Не очень вникающие в суть проблемы люди, отстегивают денежные знаки не пойми кому. Кинологического образования все меньше, шумихи в интернете все больше. Отечественная база подготовки кадров почти отсутствует, услуги платные в собаководстве превращаются в отрасль быстрого зарабатывания денег на любом этапе. Какой-то поток интересующихся людей, которых спешат окучить все кому не лень. Уважения к экспертам нет. На дрессировку не знают куда идти -к кому обратиться. Нет стройной и логичной системы, cлишком много мишуры.

Капитан · Сб Мар 03, 2018 7:08 pm

Elena_Kosukhina,

Да, мир меняется! И мне многое сейчас нравится. Но многое и нет. Возможно дело времени все таки. По крайней мере хочется в это верить, и делать меньше, но лучше.