Методика отбора по рабочим качествам

elvira

= Атаман =

Есть еще при всех наших бедах есть следующая проблема: тестирование на наличие рабочих качеств. Штудирую все источники информации печатные, устные, личные, непечатные и т.д. Нет единообразия в понимании.
Наиболее веский и признаваемый широкими массами аргумент - спортивные выступления. Но даже выступления на хорошем уровне может означать талант дрессировщика при среднедостаточном генотипе собы, хотя для разведения желательно наоборот. Плюс к этому ЗАВОДЧИК (большими буквами) врядли сможет вести дрессировочную работу на высоком уровне из-за недостатка времени. Ведь если вести работу серьезно, то нужно вести 2-3 линии параллельно. То есть для рабочего разведения необходима система тестирования, которая отсекает привнесенное и воспитанное и проявляет заложенное.
Дальше опять вопрос - например щенок боится замаха обьемным предметом. Вычеркивать из списка рабочих? Васька первый раз очень удивился , когда на него пошли с еловой веткой

. Одно спецзанятие - и теперь я никому не советую на него чем-нибудь замахиваться

. У каждой собаки есть свои мнюхи, но большинство легко убирается. В тоже время фобия может быть и фатальной.
Следующий вопрос - висит щен на рукаве три минуты не отпуская: игра? жадность? активно-оборонительная реакция? Действие одно - подоплеки разные....
На ночные испытания ходили - тоже вопросов мама-негорюй. СТолько вариантов интерпретации поведения песов....
Наиболее веский ответ - срабатывание песы в нештатной ситуации. Но лучше бы их не случалось.

Короче - полцарства за методику. Объективную и универсальную.

Elena_Kosukhina · Вс Июл 27, 2008 1:03 pm

grande · Вс Июл 27, 2008 4:07 pm

И я вот о том же все время говорю, говорю, дрессировщиков "трясу" - ответа так и не получила. НЕ помогает тестирование взрослых дрессированных собак для отбора при разведении "по рабочему типу". Человек изменяет психику РЧТ до неузнаваемости.

Если разводить по рабочим параметрам, то щенки должны быть тестированы "чистенькими".

В том то и дело, что знающий человек при помощи "спецзанятий" может скрыть все или почти все. Читала про милицейское тестирование щенков овчарок. Там сделана специальная площадка "слалома" и инструктор, приводя щенков на эту площадку, смотрит как проявляется страх и как быстро он уходит. Надо смотреть, как быстро собака справляется со стрессом. Ну и темперамент нужен.

elvira · Вс Июл 27, 2008 4:29 pm

= Атаман =

grande,

К стати да!! Очень правильно подмечено - "как проявляется страх и как быстро он уходит. Надо смотреть, как быстро собака справляется со стрессом"
Наблюдали как-то как Лялька увидев на столе круглую большую буханку хлеба минут пять боролась с собой то подбираясь, то отходя назад, пока не выяснила что это просто хлеб и не успокоилась.

grande · Вс Июл 27, 2008 4:42 pm

= Атаман =
Один щен напугается и убежит, другой будет изучать и или подойдет, или уйдет, кто-то сразу подойдет, кто-то будет облаивать. Облаивание или попытка укусить - тот же страх, но многие принимают это за "хорошее" поведение. В разборе даже такой простецкой ситуации мнения могут разделиться.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Атаман

Сергей, ты «поднял» интересный, но и весьма сложный вопрос. К сожалению, сам кинологический спорт, для разведения особого интереса не представляет. Он скорей несёт функцию популяризации. Хотя есть система оценок учитывающая «кураж» пса. Разведение «рабочих» псов это не единичный эксперимент, которым в основном наши заводчики и увлекаются. Это система оценочного калибратора, насчитывающая десятилетия. Сами тесты, в общем-то, похожи если не внешне, то по сути проверяемых реакций. Потом желаемые черты характера закрепляются в последующих поколениях и эта безумная работа требует огромных знаний и массу времени. Именно поэтому «Рабочий питомник», это бренд. Бывают ли там неудачи? Конечно, тем более те же немцы представителя рабочей линии годного в разведение никогда не продадут. Они эту «замаскированную неудачу» и сбагрят. К сожалению, всерьёз вести размышления о путях развития рабочих чернышей – не приходится. Для этого нет ни предпосылок, ни материальной базы, ни грамотно разработанных нормативов. А то, что мы в FCI вообще, на правах приживал, нам уверенности в данном вопросе не добавляет. Мы Все пока пользуемся тем, что создали далёкие другие. Но соглашусь с тобой. Если эту порочную практику разведения, имеющуюся сейчас не развалить, то последующие результаты нас ожидают плачевные. То, что ты описывал, особого отношения к выявлению «рабочести» не имеет. Ты и сам знаешь, рабочий пёс это существо способное обучаться. Далее, обращается внимание на силу нервной системы. Именно от этого фактора зависит диапазон принимаемых сигналов, скорость возбуждения и скорость подавления. Далее тип конституции присущий этой линии. И таких фрагментиков, из которых лепится рабочий пёс – множество. Но нам, к сожалению, такой академизм – только снится. Мы в основном работаем со «штучным» материалом и выводы посему – не возможны. Но согласись, наши псы настолько хороши, что проблемы если и будут, то нескоро. А методики по выявлению «рабочий али как», просто не существует. Есть методики по выявлению черт характера. Сам процесс генетически закреплённого «рабочего пса» растянут во времени и тестированию не поддается. Просто мы берём с вероятной долей удачи особь из зарекомендовавшего себя питомника и далее просто с ним работаем. Вот такие вот дела……

Ataman · Вт Июл 29, 2008 10:09 am

Сереж! Приветище

Надо бы народ поспрошать на эту тему.
Я пошарюсь на других форумах. Пока на эту тему много разных историй но к сертификату ни одну не пришьешь.

Elena_Kosukhina · Вт Июл 29, 2008 11:11 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Elena_Kosukhina,

Привет Лена!
Ты же отлично понимаешь, что хоть мир и меняется, но некоторые задачи – незыблемы. В своё время у нас была мощнейшая система воспитания «рабочих псов». Много внимания уделялось психике и даже теоретическая база была на уровне. Чернышам с одной стороны «повезло», с другой не очень. Думаю, никто не будет возражать против утверждения, что основы истинного «работяги» лежат в генетике поколений. Как они выбирались? Да очень просто – путём отсева. Люди тогда знали, что хотели, как этого добиться и особо не торопились количественно. А где эти спецы обретались? А в питомниках, где основная задача была не на выставке засветиться, а в докладных и в протоколах мелькать. Правда не надо забывать, что востребовательность в характерных, склонных к обучению псов, была велика. Тогда в поддержку генетических воинов выступало Государственность. А что сейчас? Вот то-то. Насчёт «берёшь». Вот именно, так и было. Идёшь и берёшь, но, правда тогда было куда идти и с некой долей вероятности получить то, что желаешь. А дальнейшее зависело только от тебя. Правда, при этой феерической картине прошлого был здоровый кусок дерьма. Твою собаку запросто могли под благовидным предлогом забрать и отправить на веки вечные служить идеям коммунизма в отдалённой точке.

angarskbrt · Вт Июл 29, 2008 12:45 pm

В Финнляндии и Швеции существует так называемое ментал описание поведения молодой собаки. Это не тест, а именно просто описание реакции молодой собаки в разных ситуациях, оно проводится как раз для того, чтобы владелец и заводчик мог определиться в задатках и характере собаки.
вот на этом форуме есть репортаж с такого ментал описания одной собаки, с видио роликами
http://www.tchiorny.net/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&start=210

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

grande · Вт Июл 29, 2008 5:33 pm