Про "реал"

Ataman · Вс Янв 18, 2009 5:07 pm Про "реал"

На форумах, где обсуждаются дрессировка и работа прорисовываются два варианта противоположностей шоу-рабочие и спортивные-рабочие.

По поводу разделения на разные породы шоу и рабочих - ни в коем случае нельзя этого делать. У рабочих собак ввиду малости круга очень большая вероятность выродиться по инбридинговым проблемам. А у шоу псов огромная опасность получить анатомические проблемы, так как при этом теряется такой критерий истины как практика, а мода на экстерьерные течения без соблюдения функции целесообразности может завести в невозвратный тупик.

По поводу спортивные-рабочие.

Есть масса специалистов, радеющих за рабочих собак и с презрением относящихся к спорту.
Меня вводит в ступор их нежелание рассматривать спортивные ресталища как место поиска собак, пригодных для рабочих линий.
Потом никто так и не ответил на вопрос - какую собаку можно считать рабочей!!! Нет таких тестов и испытаний. Все что есть - частное мнение частных специалистов о конкретной собаке.
Звание спортивной собаки по крайней мере понятно - выступление с успешными результатами на соревнованиях. Скажем в верхней половине или в верхней трети турнирной таблицы. Что собственно сейчас и ассоциируется с наличием рабоочих качеств.

В мире спортивных единоборств эту тему жевали-пережевали. Немало было сломанных носов и челюстей. Все спорили чей стиль более жизненный и т.д. В результате выстроилась следующая конструкция: все успокоились, ребята прилежно пашут над техникой своей школы, выступают на соревнованиях. По достижении 25-27 лет заканчивают спортивную карьеру и кому интересно совершенствование дальше - на базу отработанной техники накладывают корректировки - вот тогда получаются легендарные бойцы.
Так и здесь, освоим спортивную технику, повыступаем, а потом подработаем те моменты, которые считаем слабыми.
Примеры часто встречающихся претензий к спорту:
ИПО - натасканная на рукав собака теряется если убрать руки за спину. Если собака правильная, то несколько спецзанятий и соба освоит и другие точки атаки.
ИПО - собака счастливая убегает с рукавом. Надо что бы рукав выплевывался и продолжалась атака на фига ? Не вопрос - надевается рукав на костюм - рукав отдается псу и сразу же стеком по холке. Несколько занятий и вопрос будет решен.

В общем главный вопрос в критериях, соответствие которым даст право называть собаку Рабочей. Будут критерии - родится норматив.

Изложено по дилетантски и упрощенно, но эта позиция мне кажется конструктивной.

Elena_Kosukhina · Вс Янв 18, 2009 5:20 pm

Ataman · Вс Янв 18, 2009 5:26 pm

Elena_Kosukhina, про кошек - согласен на все 100

А из спортивной программы все равно в какой-то момент нужно выходить, как минимум из уважения к собаке, равно как это делают спортсмены человеки.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

О, IPO, больше меня наверно никто не писал. Повторюсь – программа просто уникальная. Там всё, и получение знаний, и отбор по качеству, и аристократизм, в лучшем проявлении этого понятия. Псы натаскиваются на радость от работы, на желание быть необходимым любимому хозяину. Она ориентирована на широчайший спектр применения. Да, господи, могу опять на пару страниц расстараться. Только какой смысл «перед свиньями» бисер гробить? Если уж тех инструкторов, которых гонят отовсюду, лучшими называют - всё приплыли. Если псов как последних идиотов пытаются в модных программах в разрез всех мыслимых законов о возникновении стереотипов и формировании рефлексов, заставляют «пивные пробки носами открывать» - пипец. А эти БРы, только этим и занимаются. А потом, каждая программа несёт функцию воспитания владельца, почитайте на форумах «самого популярного спорта в России» (это они себя так называют), такой плебс прёт, такой жаргон. Таким ярым и улитку нельзя доверять, не то что, «потенциальное оружие». Как же я скучаю по ребятам из далёкого спортивного прошлого! Мы и пили, не меряно, иногда за грудки друг друга трясли вечерком после соревнования, но послушали бы Вы те разговоры о псах, о дрессировке! Посмотрели бы на нас утром – «огурчики», улыбчатые и звонкие. Только это всё в прошлом, нет будущего у IPO в нашей стране. Вот как раз почва для «реалистов» и созрела, а что бы побыстрей росло, они туда дерьма несусветно под видом «жизненных ситуаций» подбрасывают.

Дополню.. Эти самоуки идут по пути наименьшего сопротивления, используют не квалифицированную методику, а смесь из своих представлений. А чего им? Растравили пса «по лёгкому», а дальше уже владелец мыкается. К сожалению не каждый. Вы звякните в «Красную Звезду», пусть они Вам про отказников расскажут. И про тех, кто их «готовил». Интересную информацию можете получить, если не откажут в откровении.

Ataman · Вс Янв 18, 2009 6:16 pm

Агар, Я за классику. И если решится вопрос с наличием свободного времени, то попробовал мондьеринг. А то глядишь - с одной в мондио, с другой в ИПО

.
РР в данный момент предоставляет возможность работы с тем что в настоящий момент представляется наиболее интересным - защитой. На ИПО просто не хватит времени для качественной отработки всех разделов.
И Сереж, мне кажется не нужно заниматься критикой каких-либо существующих нормативов - сейчас ситуация такова что лишь бы занимались. А то что плебс прет, так это не от норматива.

К стати, и где все же искать норматив для Черныша?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman · Вс Янв 18, 2009 8:21 pm

В ИПО есть защита, но надо же еще и следовую и т.д. То есть в три раза больше работы, а тут бы время хоть на кусачку выкроить.

Iraida · Вт Янв 20, 2009 5:38 pm Re: Про "реал"

isaevka · Вт Янв 20, 2009 5:42 pm

Простите,почему нельзя вязать рабочих и шоу.

grande · Вт Янв 20, 2009 5:45 pm

Вязать можно кого угодно и с кем угодно, так как генеалогическое древо породы сильно сузилось. ОТБОР и ПОДБОР вести надо правильно . . .

Капитан · Вт Янв 20, 2009 5:53 pm

isaevka · Вт Янв 20, 2009 5:53 pm

Так наверно больше шансов найти партнера .

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman · Вт Янв 20, 2009 6:04 pm

Да нет, не загубили. Нужно пускать в разведение проверенных с результатами выше среднего, так и вытянем.

Iraida · Вт Янв 20, 2009 6:05 pm Re: Про "реал"

.........

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman,

Эх "Серий", почему мы это понимаем, а те кто "множит" - нет?

ADAM · Вт Янв 20, 2009 6:44 pm

Ataman · Вт Янв 20, 2009 6:51 pm

ADAM, Да нет наверное. Я думаю никто не хочет разводить собак прячущихся за хозяев или видеть своих щенков предвигающихся с болью. Просто надеются что пронесет...

ADAM · Вт Янв 20, 2009 6:56 pm

Ataman · Вт Янв 20, 2009 7:01 pm

ADAM, Да по стоимости там все одинаково. Не в деньгах дело. А потом деньги берешь - отвечать нужно. Просто любовь глаза застит.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814