|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ralex
На форуме с 03.02.2007 Сообщений: 23 г.Ростов-на-Дону
|
|
Недавно (в ноябре 2006) услышал о том, что у породы РЧТ официально разрешен черно-подпалый окрас. Правда ли это? И если правда, как вы к этому относитесь? |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
ralex писал(а): | Недавно (в ноябре 2006) услышал о том, что у породы РЧТ официально разрешен черно-подпалый окрас. Правда ли это? И если правда, как вы к этому относитесь? |
И в действующем стандарте и в проекте четко написанно: Oкpac черный, черный с незначительной сединой.
Но в виде эксперимента на выставке, не помню какой, а может и нескольких был ринг черно подпалых. Я лично вообще обожаю цветных и отношусь к этому положительно. Но если серьёзно то решать разрешить ли цветных в породе или поступить как с белой швейцарской овчаркой это вопрос серьёзный и на мой взгляд требует обстоятельного подхода, изучения принципов разведения в породах с несколькими типами окрасов, статистики появления цветных щенков в помётах, влияния окраса на структуру шерсти и тип собаки, вообщем это так просто не должно решаться, типа мне захотелось. Правда мне было жудко интересно почему именно чепрачные а не например голубые удостоились права покрасоваться на выставке. |
|
В начало страницы |
|
|
ralex
На форуме с 03.02.2007 Сообщений: 23 г.Ростов-на-Дону
|
|
abbar писал(а): | ralex писал(а): | Недавно (в ноябре 2006) услышал о том, что у породы РЧТ официально разрешен черно-подпалый окрас. Правда ли это? И если правда, как вы к этому относитесь? |
И в действующем стандарте и в проекте четко написанно: Oкpac черный, черный с незначительной сединой.
Но в виде эксперимента на выставке, не помню какой, а может и нескольких был ринг черно подпалых. Я лично вообще обожаю цветных и отношусь к этому положительно. Но если серьёзно то решать разрешить ли цветных в породе или поступить как с белой швейцарской овчаркой это вопрос серьёзный и на мой взгляд требует обстоятельного подхода, изучения принципов разведения в породах с несколькими типами окрасов, статистики появления цветных щенков в помётах, влияния окраса на структуру шерсти и тип собаки, вообщем это так просто не должно решаться, типа мне захотелось. Правда мне было жудко интересно почему именно чепрачные а не например голубые удостоились права покрасоваться на выставке. |
abbar писал(а): | ralex писал(а): | Недавно (в ноябре 2006) услышал о том, что у породы РЧТ официально разрешен черно-подпалый окрас. Правда ли это? И если правда, как вы к этому относитесь? |
И в действующем стандарте и в проекте четко написанно: Oкpac черный, черный с незначительной сединой.
Но в виде эксперимента на выставке, не помню какой, а может и нескольких был ринг черно подпалых. Я лично вообще обожаю цветных и отношусь к этому положительно. Но если серьёзно то решать разрешить ли цветных в породе или поступить как с белой швейцарской овчаркой это вопрос серьёзный и на мой взгляд требует обстоятельного подхода, изучения принципов разведения в породах с несколькими типами окрасов, статистики появления цветных щенков в помётах, влияния окраса на структуру шерсти и тип собаки, вообщем это так просто не должно решаться, типа мне захотелось. Правда мне было жудко интересно почему именно чепрачные а не например голубые удостоились права покрасоваться на выставке. | По непроверенным данным (слухам), в одном из известных питомников появляются хорошие собаки черно-подпалого окраса. Руководство этого питомника употребило своё влияние на разрешение совместного разведения чёрных и чёрно-подпалых. Сразу оговорюсь, что я не знаю названия этого питомника, да это и не важно. Дело в принципе: можно ли СОВМЕСТНО разводить собак разных окрасов? |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
Теоретически да так как это существует во многих породах, а практически надо разбираться что и как в конкретной породе и с конкретными окрасами. Вообщем я теоритечески за цветных но не с таким подходом. Чернышей выводили очень грамотно, опираясь на вековой опыт селекции и начинать тыкать пальцем в небо это безответственно и может плачевно сказаться на целых линиях. У нас и так воротят что хотят махлюя с проверками на дисплазию, скравыя недостатки некоторых собак как производителей и продолжая их использовать, вообщем самомнение и попытки затоптать друг друга и так здарово портят чернышей, теперь ещё и с окрасом безобразничать начнут. Хотя как по мне так дисплазия на сегодняшний день настоящая проблема по сравнению с окрасом. При попадании собак за границу и настоящих проверках начинаеш понимать насколько всё серьёзно |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Всем привет! На вопрос о легетивности ч-п окраса на одном из ведущих породных сайтов, руководство Нац.клуба ни разу не ударило пальцем по клавише (а ведь кто-то отвечает за племенную работу). Разрешили, но непонятно что ! Актировке ч-п не должны подлежать, а вот с родословными они оказываются и могут выставляться на выставках с правом присвоения титула Чемпиона России. ВО КАК !!! |
|
В начало страницы |
|
|
ralex
На форуме с 03.02.2007 Сообщений: 23 г.Ростов-на-Дону
|
|
Разнообразие окрасов - это хорошо. Вообще именно своему разнообразию собаки так популярны. Я лично не против чернышей любого окраса, при условии, что они будут разводиться отдельно. А такой подход наносит вред породе и с этим нужно что-то делать |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
а на официальном сайте я не нашла не слова о цветничках. |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
И подход такой что проблема окрасов наименьшая из бед. |
|
В начало страницы |
|
|
ralex
На форуме с 03.02.2007 Сообщений: 23 г.Ростов-на-Дону
|
|
Конечно, существуют проблемы поважнее окраса, но они хотя бы озвучены. А с окрасом творится что-то непонятное. Все молчат, никто ничего не знает, а потом просто поставят перед фактом и всё! |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Всем привет! Для того, чтобы начать работать с окрасами, необходимо выделить "цветников" в отдельную группу, составить стандарт, план плем.работы (отдельная плем.книга, отдельное клеймо и т.д.) и самое главное нужны ЭНТУЗИАЗИСТЫ, которые бы начали работу, обливаясь потом, потому, что надо сосредотачивать поголовье. Может быть даже выкупать его у заводчиков, вести генетику наследования окрасов и наследования "болячек", связанных с окрасом. Но, где эти ЭНТУЗИАЗИСТЫ!!! АУ!!! У меня тут спрашивали покупатели ч-п щенка. |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
Единственное что могу сказать - если в коком пометё у меня родится цветничок оставлю себе. А в остальном из Франции мы особо не помошники, у нас и черных практически нет. |
|
В начало страницы |
|
|
ralex
На форуме с 03.02.2007 Сообщений: 23 г.Ростов-на-Дону
|
|
Цитата: |
Но, где эти ЭНТУЗИАЗИСТЫ!!! АУ!!! У меня тут спрашивали покупатели ч-п щенка.
|
Боюсь, энтузиазм у нас часто появляется когда есть возможность по-быстрому "срубить" денег. Хотя, не всё так плохо. Есть в породе Энтузиасты. Ведь существует этот сайт, например |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Вот такие красмвые мы бываем...
|
|
В начало страницы |
|
|
ralex
На форуме с 03.02.2007 Сообщений: 23 г.Ростов-на-Дону
|
|
Действительно, красавцы! Об окрасе вас часто расспрашивают? Есть интерес? |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Это не мой... Этого щена выставляла Ирина на последнем Дмитрове Интереса и фурора он произвел много, от это не Черный терьер, до какой красавец... Ира еще тогда объясняла, давайте считать его эксперементальным окрасом, у него все пятна абсолютно семметричны... И родословные у них должны быть с пометками!!! Он от Капитана и Евгении, попробую найти еще какую-нить по нему информацию. Знаю что его оставили хозяева суки себе и души в нем не чают Надеюсь, в этом году на дмитрове мы его увидим еще раз!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
А вот, что писала Ирина на старом форуме, в архиве сохранилась вся тема с фотографиями
Kapitan
Местный старожил
Зарегистрирован: Mar 18, 2005
Сообщения: 2026
Откуда: г.Москва
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 12:20 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цветникам, как и положено плембраку в черном окрасе, выдаются родословные с указание окраса, поэтому если они и будут разводиться, то исключительно внутри себя, а черные щенки ( это мое личное разумение) будут иметь также родословную, в которой уже указан нестандартный окрас их родителей, но так как за этими черными собаками будут стоять цветные, они будут использоваться в вязках с цветными производителями ( тем более если учесть, что если надо будет разводить цветных - нужны будут основатели новых линий и семейств, а сразу на голом месте на одном тесном имбридинге далеко не уедешь, надо будет постепенно расширять родословные цветников, чтобы были цветники с разным происхождением и постепенно среди них отбраковывать собак с черным окрасом, уделять внимание яркости окраса, симметричности и размеру пятен, общей гармоничности строения и поэтому очень даже логично, что собаки экспериментального окраса на первом этапе своего развития будут посещать пока только монопородные выставки, соревнуясь с черным окрасом исключительно на предмет строения и движения. Отбросив ложный стыд, возможно, что мы будем стоять на пороге рождения новой вариации окраса любимой породы. Почему решили пока что показывать только подпалый окрас, то наверное это связано с тем, что подпалые щенки видны сразу, как появились на свет и к актировке они уже могут быть записаны как цветные, а вот голубыми порой становятся и на третьем году жизни, успев еще и понавязаться, поэтому это опаснее, с точки зрения разделения цветных вариаций в породе. Про закрашивание белых пятен и тонирование - разговор в отдельной теме. Просто не надо наверное топить подпалых и говорить, что в нашей линии их нет ( как секса в советском союзе), а если щенок от красивых родителей, и с зубами, яйцами и нервной системой все в порядке - пусть не только сидит на диване, но и на выставки ходит, хотя бы пока только на монопородные , может быть за ними будет и свое будующее, насколько мне известно цверги черный с серебром аналогично начинали с гордого звания "плембрак" в черном окрасе, а сейчас это востребованная целая порода. |
|
В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 7119 г.Москва
|
|
Для меня загадка, как можно топить цветничков! Какими словами назвать таких заводчиков? Ну не давайте родословных, стерилизовать можно в конце концов (хотя я не согласна), но убивать-то зачем? |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Вот лично у меня, человека побывавшего в так называемых «горячих точках», усыплённий на моих глазах щенуля – вызвал ступор. И сразу-то и не понял, что собственно происходит.
Думал в инкубатор поместили. А когда «дошло», собрал аппаратуру и не прощаясь…. А знаете в чём была ВИНА ЭТОЙ КРОХИ? Всего лишь «подпал». Вот мы Все т.н. «люди» и белые и тёмные и «голубые» - имеем право на жизнь. А они? Каким же надо стать размноженцем, что бы такие вещи «с чистой совестью» делать? А остальные щенки из этого помёта на «ура» улетели… КАК ЭТО ВСЁ НАЗЫВАТЬ? |
|
В начало страницы |
|
|
Гость
|
|
Точно так-же как можно назвать ту п. которая купила у Малаховцев кобеля, увезла к себе в, кажется, Швецию, в подростковом возрасте отдала в ареду, забрала взрослого, потащила на выставку, что-то там произошло (толи она поводок дёрнула, толи что) вообщем пёс её чужую тетку цапнул (заметте не погрыз) и она его тут-же усыпила. Так она приговорила двух кобелей, ещё один щен распрощался с жизнью за наличие дислазии (с которой собака может жить) и ещё одну собаку она тоже за что-то там усыпила. Уточню её имя - выставлю на форум.
Едиственое что оправдывает усыпление это нарушения которые не позволяют собаке нормально жить!!!!!!!!! А если не готовы к большому помёту и к другим сюрпризам нечего разводить собак, их и так много. |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
Гость возмущенный небоснованными убийствами щенков это я, я просто забыла войти |
|
В начало страницы |
|
|
abbar
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 85 Франция
|
|
Люди!
У кого сохранилась фотография белого черныша? Она была на каком-то форуме а потом пропала и я не успела её скачать. Если у кого-то сохранилась пожалуйсто выставте
Белоснежная сука чернышка - это просто прелесть. |
|
В начало страницы |
|
|
lavrik
На форуме с 16.12.2006 Сообщений: 5027 г. Железноводск
|
|
Цитата: |
Для меня загадка, как можно топить цветничков! Какими словами назвать таких заводчиков? Ну не давайте родословных, стерилизовать можно в конце концов (хотя я не согласна), но убивать-то зачем?
|
Полностью согласна. С одной стороны отбор плем. поголовья нужен, но можно не выдавать родословные. А в стерилизации, на мой взгляд, ент ничего плохого.Если животное по наследству передает какие-либо заболевания зачем плодить больных? Далеко не все хозяева будут всю жизнь лечить больное животное. |
|
В начало страницы |
|
|
lavrik
На форуме с 16.12.2006 Сообщений: 5027 г. Железноводск
|
|
А цветныши прикольные! Очень мне понпавились голубые. Красиво...
Я бы лично взяла такую собу, но на трех лично меня уже не хватит. А там кто его знает? |
|
В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 7119 г.Москва
|
|
lavrik писал(а): |
Полностью согласна. С одной стороны отбор плем. поголовья нужен, но можно не выдавать родословные. А в стерилизации, на мой взгляд, ент ничего плохого.Если животное по наследству передает какие-либо заболевания зачем плодить больных? Далеко не все хозяева будут всю жизнь лечить больное животное. |
Да я не против стерилизации в целом, просто речь шла о разведении цветничков внутри себя, как подпорда. А мне кажется, что это интересно! |
|
В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 7119 г.Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|