Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bast
На форуме с 01.01.2012 Сообщений: 10722 Новосибирск
|
|
dubo,
Всем бы такие казусы |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
Коллеги! Кто сталкивался с такой ситуацией, помогите советом или давайте вместе разберемся:
собачка бьет лапами по апортировочному предмету перед тем, как взять.
Как "вылечить"? |
|
В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
Bast писал(а): | dubo,
Всем бы такие казусы |
|
|
В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
StrogaЯ писал(а): | Коллеги! Кто сталкивался с такой ситуацией, помогите советом или давайте вместе разберемся:
собачка бьет лапами по апортировочному предмету перед тем, как взять.
Как "вылечить"? |
StrogaЯ,
Как один из вариантов...
Вернуться в детский сад Т.е. отдельно отработать именно ЗАХВАТ предмета
1. сначала из руки, рука с предметом на уровне пасти в разных положениях - перед собой, слева, справа
2. потом рука в тех же положениях, но ниже, потом еще ниже...., у пола.
3. потом предмет на пол возле себя
4. потом дальше, дальше... Если начала бить лапой на каком-то расстоянии - возвращаемся на шаг назад...
Мы этот этап примерно месяц, не выходя из дома, отрабатывали: за один подход разок-два-три (не больше) сделали, потом через 15-20 мин повторили. Когда собака делала ИДЕАЛЬНЫЙ захват - сразу много похвалы-вкусни и больше в этот день упражнение не повторяли.
Потом все те же этапы, но уже на тихой улице. Потом увеличивали расстояние.... Ну, и т.д...
Если в какой-то момент опять косячок старый вылезал, то опять - в детский сад
Отдельно работали удержание в пасти без жевания |
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Цитата: | Коллеги! Кто сталкивался с такой ситуацией, помогите советом или давайте вместе разберемся:
собачка бьет лапами по апортировочному предмету перед тем, как взять.
Как "вылечить"? |
StrogaЯ ,а как вы делали апортировку ? |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
dubo писал(а): | [
StrogaЯ ,а как вы делали апортировку ? |
мы вот так и делали:
Цитата: | 1. сначала из руки, рука с предметом на уровне пасти в разных положениях - перед собой, слева, справа
2. потом рука в тех же положениях, но ниже, потом еще ниже...., у пола.
3. потом предмет на пол возле себя |
потом укладывала предмет между собакой и собой, собака с выдержки бежала ко мне, попутно захватывая аппорт;
ну и так постепенно дошли до броска предмета и, соответственно, пуска за ним.
Вот тут и проявилось "битье".
Я даже попробовала закреплять, фиксировать аппорт, подпирая его так, чтоб как бы блокировать. Но так скорость уходит и собака, толкнув пару раз и почувствовав, что что-то мешает, преграду, так сказать, стала заранее приноравливаться, переходить на рысь и пытаться исследовать, что тут не так?!
Pusha, спасибо, попробую.
Я еще, просто в раздумье, как дальше действовать: исключать возможность БИТЬ (может, на какую-то НАДЗЕМНУЮ конструкцию устанавливать?) Чтоб зубами ухватить удобно было, а лапами не удобно? Или вернуться к азам, хотя, если честно, мы и так пуск не часто делаем, чаще именно описанные Таней этапы, чтоб не формалила и не надоело.
Вообще, как думаете, почему бьет? |
|
В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011 Сообщений: 1879 Донецк
|
|
Цитата: | Вообще, как думаете, почему бьет? |
Не знаю видеть нужно , показать можите ? |
|
В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
dubo писал(а): | Цитата: | Вообще, как думаете, почему бьет? |
Не знаю видеть нужно , показать можите ? |
StrogaЯ, Жан, а ты пока попробуй сама понаблюдать: на любом ли расстоянии бьет? 3 метра, 5, или больше? Попробуй "поймать" то расстояние и ту скорость, на которых этот косячок начинается. Если бьет независимо от скорости, то, может, собачке пока действительно непонятен критерий именно подхвата (типа, ну, просто надо взять, а КАК взять - и не задумывается). А если бьет только, когда разгонится сильно, то, может, просто тормозит лапами вперед (крупной собаке трудно остановиться), а в апортировку случайно попадает.
Собака иногда в какой-то момент вдруг начинает считать, что " все знает", появляется ускорение, а скорость - не привычная для нее. Она не научилась еще на этой новой скорости подумать...
Я бы, в любом случае, попробовала для начала снизить расстояние=скорость.
У нас год назад "комплекс" так слетел - типа, смотри, как я быстро! - лапы "затопали", а еще и появилось рычание. Я месяца 2 потратила на "детский сад", вернувшись к наведению у носа.
В любом случае, у тебя собака веселится от апортировки, а это - главное! Остальное - сделаешь! ТЫ - уж точно, САМА ПОЧУВСТВУЕШЬ, что надо делать. Еще и нам расскажешь |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
Pusha писал(а): |
Я бы, в любом случае, попробовала для начала снизить расстояние=скорость.
|
Точно, шпасиб! |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
StrogaЯ, Жан, можно и я свои "пять копеек" вставлю. Я бы сделала кругляши на аппортировочном предмете большего диаметра. На скорости брать удобнее, особенно нашим собакам. К тому же зима, снег, не всем собакам нравится вместе а аппортом захватывать и снег. Вот и может лапами себе помогать. Надо, просто, понять, почему он так делает. У нас была такая проблема, правда, Дуся не приподнимала аппорт лапами, а при торможении, за счет инерции, влетала лапами в аппорт. Дресс нам посоветовал делать аппорт с пенечка, потом с бордюра, а уже потом с земли. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
ruslada, Цитата: | Дресс нам посоветовал делать аппорт с пенечка, потом с бордюра, а уже потом с земли. | ага, вот и я в ту сторону думала.
Сейчас думаю, что правильно пойти по такому пути: посмотреть на маленьком расстоянии все ли правильно. Особенно, правильно ли подбегает к предмету.
Спасибо за совет! |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
StrogaЯ, попробуй на видео снять. Во первых, сама лучше увидишь, во вторых, выложишь сюда, наши корифеи тебе все по полочкам разложат. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
пожалуйста помогите
в общем так.
пока эта обезьяна хвостатая на длинном поводке, приносит апорт.
как только я её отпуская с поводка, со второго или третьего раза происходит срыв и мы снова скатываемся назад.
вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=xUnSc2j8msQ
что я делаю не так и как это исправить? |
|
В начало страницы |
|
|
Nataly
На форуме с 19.06.2010 Сообщений: 2394 Калининград
|
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
Nataly писал(а): | Beast, Марин, может для начала уменьшить расстояние? Не кидать далеко? После того, как произошел срыв вы заканчиваете или ты добиваешься правильного выполнения? |
Расстояние броска увеличила намеренно.
Она тогда радостно бежит и хватает (не играясь)
Когда сорвала, пытаюсь добиться, но не всегда получается.
Пришлось сегодня брать ее на длинный поводок, бросать и "удить". |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Beast, когда собака развернулась с апортом к вам, вы почему-то начинаете отходить от исходной точки. Я бы на месте собаки восприняла это как приглашение к игре в догонялки-отдавайки. Потом вы начинаете хлопать в ладоши и пританцовывать. Это тоже больше похоже на игру в те же догонялки-отдавайки. Если используется команда "ко мне", то она и должна звучать, как команда, а не как мольба. И где лакомство? На этом этапе обучения без лакомства сложно. Даже в том случае, если собака уже безукоризненно выполняет команду "ко мне". Собака должна хотеть подбежать к хозяину с предметом. Для этого нужен стимул. Я приду, сяду рядом с мамой и поменяю у нее эту штуковину на вкусняшку.
Короче, собака играет и приглашает маму присоединиться. Как-то так. Это мое впечатление. По старинке. Сейчас, возможно, другие методы обучения. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
Andreyka, Вот том то и проблема.
она вроде бы направлялась ко мне ( я уже просекла что она собирается удрать) и вы правильно заметили , что я делаю пару шагов назад, дабы привлечь её к себе .
все остальные действия "приглашение к игре", что-бы эта мартышка не убежала. |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Beast, я несколько раз внимательно просмотрела ролик. Она еще только развернулась, а вы уже пятитесь назад. Собака еще и не помышляла идти в самоволку. А дальше все, как и полагается в игре, - собака уходит, а мама умоляет ее вернуться с танцами и бубнами
В общем, инструктора вам объяснят доступнее. Возможно, с их точки зрения, вы все делаете правильно. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Nataly
На форуме с 19.06.2010 Сообщений: 2394 Калининград
|
|
Beast, меня с Шерри учили отработать на маленьком расстоянии до автоматизма, а только потом увеличивать расстояние. Сейчас столько методов дрессировки... У Вас в Москве есть Варвара Большакова. Я была на ее семинаре у нас в Калининграде. Мне понравилось! Предлагает разные варианты - жрачка, маркер, кликер, игрушка... но опять же...каждый в праве одобрять или оспаривать....но у меня мозг перевернулся))) _________________ Питомник РЧТ "НАШ АНГЕЛ". http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8360 |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Beast, и вот еще. Когда еще не отработан подход собаки с апортом к хозяину, нежелательны во время занятий посторонние раздражители, а около вас другая собака вертится. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
Дробите упражнение на три разных элемента - разучиваете все отдельно, "сборка" буквально за пару дней до сдачи, но посмотреть конечно, можно раньше
Вначале без напряга в удовольствие перед едой (присев на стульчик и начинаете менять аппортировку на вкусняшку), открыли пасть, вложили аппорт за клыки, чуточку придержав, чтобы не начала поджев, на секунду, и сразу молча забрали, быстренько хваля и давая очень вкусную вкусняшку. Четко должна закрепиться связь - слово "аппорт" - взял - получил вкусняшку и все в удовольствие. Несколько раз так сделали, потом поставили миску с едой. И так перед каждой кормежкой, потом можно на улице, при раздражителях.
Через какое-то время, когда видите, что у собачки нарабатывается рефлекс и все это в удовольствие и на положительных эмоциях, переходите ко второму элементу, но не забывая о первом.
Во время прогулок или занятий, остановились, собачка рядом, потом отошли вперед, положили аппортировку на землю (несколько метров, вначале небольшое расстояние), вернулись к собачке, за поводочек, аппорт, подбежали (у собачки уже есть рефлекс и когда подбежали близко - вспомнила вкусняшку), помогите ей, как подхватит с земли аппорт, не останавливаясь бежим несколько метров, молча забираем аппорт.
Продолжаем отдельно тренировать - первый и второй элементы.
Потом третий. Собачку сажаем перед собой, вкладываем аппорт (его мы уже любим) и даем команду рядом, собака обходит вас (поводочек в руках), контролируем, чтобы не уронила, после обхода с аппортом в зубах, следим, чтобы села рядом и забираем аппорт, вначале сразу по команде "дай", потом увеличиваем время удержания.
Повторяем часто и не спеша в этой последовательности, не забывая про интонацию и давая собаке понять, что лучше ее нет на свете, раз она отдала папомаме аппортировку.
Кривовато пишу, но как-то так. Вдруг кому поможет.
Это один из вариантов, не напряжный. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва
|
|
Beast, думаю, что теперь придется повозиться с проблемкой. См. личку.
И еще смотрите видео dubo со щенком. Там - отражена суть! |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
апортировка...., апортировка...., апортировка...., апортировка.... и т.д. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Nataly
На форуме с 19.06.2010 Сообщений: 2394 Калининград
|
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
Iraida, со Зверем именно этот метод работал.
Гроза берёт предметы, а отдавать не хочет.
Агар,
Nataly, даю установку, снимаю порчу, развожу тучи |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|