• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
Галка

Под облаками..

 • Фонд помощи
На счету: 25362 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Вопрос о ЗКС
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 4069, 70, 71  След.
10203040506070

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dubo

На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк

Сообщение Пн Фев 17, 2014 11:13 pm     Ответить с цитатой

skar , МОЛОДЦЫ , очень понравилось
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тукко
Предупреждений: 1

На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США

Сообщение Пн Фев 17, 2014 11:32 pm     Ответить с цитатой

skar писал(а):
Барошка место охраняет на местных тренировочных соревках.

Мероприятие началось поздно, поэтому темно.

Стандартное ЗКС.



Свободная охрана.



классный парень
а зубки то как красиво показал белоснежную "улыбку"
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
corssar

На форуме с 16.02.2014
Сообщений: 2

Сообщение Вт Фев 18, 2014 12:44 pm     Ответить с цитатой

фигурант на первых занятиях должен развить настороженность и внимание к ситуации...никакого подавления и наезда!!!!...подход крадучись в полуприсядь без криков и воплей и резкое отступление если щенок отреагировал-облаял или принял настороженную позу...затем постепенно в зависимости от темперамента собаки упражнение усложняют...ни о каких побоях и подавлении щенка речи быть не может...
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dubo

На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк

Сообщение Вт Фев 18, 2014 8:33 pm     Ответить с цитатой

corssar , к чему это вы ?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pusha

На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва

Сообщение Вт Фев 18, 2014 8:36 pm     Ответить с цитатой

dubo писал(а):
corssar , к чему это вы ?



В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Onika

На форуме с 05.03.2010
Сообщений: 4084
г. Воронеж

Сообщение Пн Мар 03, 2014 9:06 pm     Ответить с цитатой

skar, Классно Барон сработал на свободной охране!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Поня
Предупреждений: 1

На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва

Сообщение Пт Апр 25, 2014 12:48 pm     Ответить с цитатой

Появились в продаже 2 интересные книги о дрессировке. Рекомендую к прочтению.

Д.Фатин «Атакующие собаки. Мифы и реальность современной дрессировки»
http://www.ozon.ru/context/detail/id/22024243/

«Собаки специального назначения. Рассекреченные методики подготовки охранных собак» Коллектив авторов
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19961111/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
doctor-elena

На форуме с 01.02.2013
Сообщений: 293
Чебоксары

Сообщение Вт Апр 29, 2014 3:36 pm     Ответить с цитатой

Добрый день! Нужен совет! Мы-это я( меня зовут Лена) и мой Рич(ему 1 год и 4 месяца) начали заниматься ЗКС, было 3 занятия. С первого же занятия кроме кусания рукава ввели работу на 2 фигурантах, задержание с расстояния, упражнение на торможение(команда фас, после 15м фу и ко мне), выборку вещи. У меня вопрос, не рано ли столь разнообразные упражнения ввели, особенно торможение? Я задала этот вопрос инструктору, на что он мне ответил, что они обычно вводят это позднее, когда собака готова, а у тебя просто попробовали, а собака неожиданно все выполнила как нужно, так что считай, что подготовительный этап пройден. Ричу очень нравится заниматься, он действительно считает, что фигурант это опасность, с рукавом не играет, после того, как его снимет, бросает и снова нападает на фига.
_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МашаиЧак

На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел

Сообщение Вт Апр 29, 2014 3:59 pm     Ответить с цитатой

Поня, Д.Фатин теоретик еще тот!Жаль практик НЕ ОЧЕНЬ
проверенно на себе, доказано специалистами!!!!!

_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ofa

На форуме с 26.02.2011
Сообщений: 1630
Москва-Чехов

Сообщение Вт Июн 28, 2016 8:20 pm     Ответить с цитатой

Ребята, можете посоветовать хорошего инструктора по ЗКС для индивидуальных занятий с собакой пяти с половиной лет? Кажется, пора Раду из поиска выводить, возможно временно, как пойдет. Хочу попробовать "профильный" норматив :) Нас, в принципе, интересует процесс. Собака привыкла грузить мозг, не могу ее без дрессировки оставить, зачахнет.
Территориально желательно Чехов, можно Подольск, Серпухов. Если здесь никого нет, в Москве я инструкторов знаю, но ездить далеко и муторно в будни, а в выходные у нас ПСС с младшей. Очень нужен инструктор поближе
P.S. Спасибо за рекомендации в личку. Просьба более не актуальна
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucky

На форуме с 07.01.2009
Сообщений: 5654
Russia, Moskow

Сообщение Пт Июл 22, 2016 4:12 pm     Ответить с цитатой

...
_________________
Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0


Последний раз редактировалось: Lucky (Пт Июл 22, 2016 6:04 pm), всего редактировалось 1 раз
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Пт Июл 22, 2016 5:46 pm     Ответить с цитатой

Lucky писал(а):
Какие после прочтения появились соображения?
http://zooinform.ru/dog/blogs/Ivan_Zatevahin/my_i_sobaki_zapiski_proveryalshika_o_proverkakh_sportivnoj_i_utilitarnoj_dressirovke_i_kak_k_nim_otno

по ссылке ошибку выдает
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucky

На форуме с 07.01.2009
Сообщений: 5654
Russia, Moskow

Сообщение Пт Июл 22, 2016 5:57 pm     Ответить с цитатой

Иван Затевахин
Главный редактор журнала «Мой друг собака» и портала, телеведущий, академик телевидения, кандидат б.н.
Мы и собаки. Записки «проверяльщика» (о проверках, спортивной и утилитарной дрессировке и как к ним относиться)

«Ребята! Не нужно обманывать самих себя!»
А. Серебряный, продюсер, академик телевидения

«Все новое – хорошо забытое старое»
Народная поговорка



О чем статья:

об истории проверок в России;
как собаки проверялись в суровые 90-е;
куда это нас завело;
почему в стратегическом плане нет смысла специально натаскивать собаку на тестирование;
зачем нужен кинологический спорт;
почему не нужен кинологический спорт;
совместимы ли спортивные методики с подготовкой утилитарных собак;
выводы.



Побудительным мотивом для написания этой статьи для меня послужили бесконечные дискуссии, которые разворачиваются в социальных сетях по поводу спортивной и т.н. «реальной» дрессировки – что лучше и что хуже, и, в связи с этим, появление разнообразных персонажей, которые будоражат тренерскую общественность разнообразными нестандартными проверками собак.

Последней каплей послужила интернет-дискуссия вокруг поста Андрея Шувалова, известного тренера спортивных собак, в котором он довольно обстоятельно разобрал деятельность этих, как он выразился, «проверяльщиков», сделав акцент на некорректные, порой выходящие за рамки профессиональной этики методы и цели этих людей.

Сразу оговорюсь, что в этой заметке я для многих тренеров Америки, как говорится, не открою, но все же некоторые точки над i расставить хотелось бы, несмотря на то, что тему «куда приводят проверки» мы уже затрагивали.

Что тут скажешь, действительно, время от времени появляются люди с агрессивным подходом к покорению рынка. Действительно, практически все из них страдают комплексом мессии, отвергая достижения предшественников. Некоторые из них «гоняют» не готовых для жесткой проверки собак в рамках каких-то правил, типа французского ринга, некоторые действуют совершенно нестандартно, а некоторые организуют абсолютно некорректные проверки, забывая, что подготовленный человек в защите может обмануть любую собаку.

Действительно, эти люди часто рекламируют «альтернативные» методы обучения, которые на самом деле являются вариантами давно известных. Многие (это, кстати, касается не только «кудесников» защитной службы, но и тренеров-послушников) искренне верят в то, что «до них» все было неправильно.

Профессионалы могут долго смеяться над «мессианством» невежественных «проверяльщиков»-кудесников, справедливо метать громы и молнии в дискуссиях и даже ломать им конечности (такое бывало на моей памяти) в случае, когда проверка превращается в издевательства над собаками.

Однако что будет, если мы выведем за рамки обсуждения случаи явного издевательства над собаками (вменяемый и цивилизованный человек никогда этим заниматься не будет), а также случаи, когда смысл чудо-проверки направлен на банальное переманивание клиентов? И если мы вспомним историю отечественной кинологии?..

И тогда, положа руку на сердце, зададим себе вопрос: а так ли плох сам факт существования таких проверок?



1. ПОЧЕМУ МЫ ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ В 80-90 гг.?

Совершу небольшой экскурс в историю. Я не делаю из этого никакого секрета, но моя тренерская карьера, карьера В.С. Варлакова, у которого я начинал, карьеры его последователей (помощников из «Школы Варлакова»), равно как карьеры тренеров созданной мною в начале 90-х Лиги Профессиональных Дрессировщиков Собак (кстати, юный в ту пору Андрей Шувалов начинал как помощник одного из членов Лиги) – так вот, деятельность довольно заметной группы маститых тренеров современности изначально строилась на базе методов и подходов, «альтернативных» существующим в ту пору (в период с начала 80-х до середины 90-х).

Правда, базировались те методы и подходы на глубоком изучении работ отечественной школы физиологов и зоопсихологов – прежде всего П.К. Анохина, Л.В. Крушинского, К.В. Судакова; работ зарубежных исследователей – К. Лоренца, Б.Ф. Скиннера, а также молодых в ту пору этологов нашей страны. Об этом тогда же и было написано.

Новизна наших подходов, ныне общепринятых и воспринимающихся как само собой разумеющееся, касалась как непосредственно методов дрессировки (в частности, мы настаивали на внедрении в практику продвинутых версий оперантного научения), так и методов организации процесса и… проверок нашей деятельности. Наш подход далеко не ограничивался лишь защитной службой. Огромное количество времени мы вынуждены были уделять коррекции поведения всевозможных собак «свирепых» в ту пору пород, а также бытовой и нормативной дрессировкой. (см. об этом «Собаки и мы. Записки дрессировщика» Москва, изд-во Эксмо, 2015).

Конечно, основным «трендом» конца 80-х – начала 90-х была именно подготовка собак к работе в реальных ситуациях и проверка их способностей и выученных навыков. Собака готовилась не только на площадке, но (если ее способности это позволяли) подвергалась так называемой ситуативной дрессировке. Т.е. в процессе обучения моделировались разнообразные ситуации, в которых отрабатывались навыки послушания и защиты.

Устраивались всевозможные засады, имитации «взлома» квартир, попытки проникновения в авто и т.д. Даже разыгрывались всевозможные сценки из жизни с участием нескольких помощников-«хулиганов».

Проверки собак – как «своих» (они организовывались нашими тренерами на взаимной «перекрестной» основе), так и собак «со стороны» – проводились постоянно, в «скрытой» защите (если проверялись навыки защиты) или в усложненной среде (если проверялись навыки послушания), причем, конечно же, правила таких проверок оговаривались заранее. Время от времени устраивались проверочные турниры, эдакие «стрит ринги», из которых в последствии вырос Большой ринг.

Подробно, о том, как и зачем они проводились, я уже писал здесь и здесь.

Вы спросите: а почему собаководы шли на проверки, а дрессировщики-тренеры предлагали свои услуги в качестве «живых тестеров» – в «скрытой» на одной руке защите? Все просто – ТАКОВ БЫЛ ЗАПРОС ОБЩЕСТВА!

Полученные на площадках дипломы ничего не гарантировали в ту пору владельцам: дипломы ОКД – послушания на улице, а ЗКС – защиты. Люди искали «правды» и шли к нам на проверки вовсе не потому, что мы навязывали им услуги, а в поисках ответов на вопрос: а что может их собака в реальной, внеплощадочной жизни.

Наша деятельность вызывала просто-таки запредельную злобу у тогдашних официальных деятелей. Они писали на нас доносы, грубые обывательские пасквили в каких-то кустарных изданиях, отрицая как наши подходы, так и саму возможность тестирования собак и щенков (!!!!). Один из этих Сократов потом быстро перестроился и даже какое-то время «рулил» спортсменами в РКФ.

В чем был смысл проверок? Прежде всего в том, чтобы показать владельцу и тренеру истинные возможности собак. Напоминаю, дело было в те годы, в которые существовал запрос именно на подготовку защитных, а не спортивных собак.

Эпиграфом к этому тексту не случайно служит присказка моего товарища, известного телевизионного продюсера Сергея Александровича Серебряного, которую он любит повторять, расписывая бюджет того или иного телевизионного производства: «Ребята! Не нужно обманывать самих себя». Так вот, по результатам проверок мы старались не обманывать ни самих себя, ни владельцев собак. Приходя в группу или на индивидуальные занятия, собака с помощью нехитрых тестов проходила первичную оценку. Далее владельцу говорили, на что он может рассчитывать. Т.е. ему сообщали, какую проверку реальностью собака сможет гарантировано пройти по результату занятий – несмотря на то, что на дрессировках собака будет делать куда более сложные вещи.

Таким образом, у нас было три основных уровня подготовки: «ваша собака укусит «с ошейника» (тут мы с гарантией готовили всех, кто приходил, от «колей» до дворняг); далее – «ваша собака сможет вас защитить на поводке»; и, наконец, «ваша собака исполнит свободное задержание». Ну, и только некоторые, самые лучшие, получали возможность свободно сразиться с помощником, побороться с ним.



Наиболее надежная работа защитной собаки – когда хозяин держит ее или за шлейку или за ошейник



2. КАК ПРОВЕРЯЛИ?

Другой вопрос: а как вы проверяли собак? Что делали-то? Должен сказать, что каждому времени – свои условия проверки. Я уже как-то писал об этом.

Никаких собак-«игровиков», для которых вид рукава – уже стимул, в ту пору не было. Большинство собак всерьез относились к противнику, воспринимали человека как угрозу. В этой связи, далеко не всегда была необходимость прятать рукав под повседневной одеждой. Хотя, конечно, своих готовых собак мы всегда проверяли на скрытую защиту. А для того, чтобы нас не обвиняли в использовании электродов в рукавах (а такие претензии случались, хотя я со своим слабым инженерным мышлением вообще плохо представляю конструкцию такого сооружения), «чужих собак» мы старались проверить дистантно – примерно так, как это делалось в старом КНПВ, а именно: сначала на владельца, ведущего на коротком поводке собаку, из-за какого-нибудь естественного укрытия нападал помощник и хватал его за плечи (к слову скажу, в скрытой, защищающей одну руку защите, это было рисковое упражнение, поэтому мы очень старались решительным видом напугать собаку как следует). Если собака успешно сдавала этот тест, то ее проверяли в свободном пуске, где тоже старались напугать изо всех сил. Лобовую атаку в классическом виде мы стали использовать чуть позже, уже к концу 80-х.



При обучении полицейских собак стадию «костюмной»работы не обойти. Работа в скрытой защите – венец обучения


Собак, прошедших У НАС полное обучение и СПОСОБНОСТИ КОТОРЫХ позволяли вести борьбу с человеком, проверяли куда жестче: тут мы использовали и отвлечения – жгуты, мячики, апортировочные предметы, увертки и удары до хватки. Кстати, о существовании «костюмных» рингов и о том, как работают тамошние помощники, мы до начала 90-х и знать не знали – все наши приемы проверки родились здесь, в России.

Между прочим, мы прекрасно знали ВСЕХ тогдашних «проверяльщиков» и даже кое-чему учились у них (а их, собственно, были единицы). Так вот, поскольку противники у нас были вполне конкретные, то мы вполне адресно предупреждали владельцев занимавшихся у нас собак, от кого и чего можно ожидать и говорили, на какие условия проверки надо соглашаться, а на какие нет.

Кстати, горячий в ту пору (да, трудно в это поверить) Игорь Юрьевич Гай свою «питиху» Венту не побоялся пустить в самую жесткую проверку… и победил! Но перед этим он прошел множество проверок с «дружественными» «проверяльщиками».

В этой связи замечу важную вещь: СУЩЕСТВОВАНИЕ «ЗЛОБНЫХ» ПРОВЕРЯЛЬЩИКОВ, ЧЬЕЙ ЦЕЛЬЮ БЫЛО ИЗГАДИТЬ РЕПУТАЦИЮ ДРУГИХ ТРЕНЕРОВ И ПЕРЕМАНИТЬ ЗАНИМАЮЩИХСЯ К СЕБЕ, ЗАСТАВЛЯЛО НАС ПОСТОЯННО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ СВОЮ РАБОТУ, ИЗОБРЕТАТЬ НОВЫЕ ФОРМЫ ОТВЛЕЧЕНИЙ И УСЛОЖНЕНИЙ И СПОСОБЫ БОРЬБЫ С НИМИ.



3. К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО?

Чем же закончилась наша неформальная и неформатная тренерская активность? А вот чем.

Какое-то время мы варились в собственном соку, однако где-то к 1993-94 годам ситуация стала меняться. Поскольку нашими клиентами довольно часто были весьма могущественные в ту пору деятели (тут лидировал В.С. Варлаков, подошедший в своей дрессировочной практике к самой вершине Московской городской власти), а также люди в погонах, для которых подготовка и реальные способности собаки (учитывая, в том числе, войну в Чечне) стояли на первом плане, не замечать нашу активность товарищи из вновь созданной тогда РКФ уже не могли.

Вы удивитесь, но можно сказать, что мощный пинок к реорганизации дрессировочного процесса на современный лад дал Евгений Львович Ерусалимский, тогдашний Президент РКФ, который (несмотря на то, что все эти проблемы дрессировки были в ту пору от него уже довольно далеки) росчерком пера создал при РФЛС «Комиссию по рабочим качествам и спорту» – куда мы и вошли. Спасибо ему за это! Мне кажется, что от создания «КРКС» Евгений Львович, великий стратег отечественной кинологии, со всех сторон только выиграл. Мы своей практической и весьма эффективной деятельностью в том числе помогали ему немного «успокоить» тогдашних динозавроподобных деятелей Федерации служебного собаководства, наладили весьма конструктивные и товарищеские отношения с молодым поколением ДОСААФовцев. И, что немаловажно, начальство было довольно.

Председателем комиссии стал человек с наиболее «крепкими» связями в высших сферах – В.С. Варлаков, вошли туда также Сергей Малышев, Николай Седых с Андреем Игнатовым и автор этих строк. Андрей тогда активно сотрудничал с А.Л. Романовичем (основателем журнала «Друг») на ниве развития аджилити в нашей стране, а Николай развивал дрессировку в Северной столице. Нам было поручено разработать положения «Комиссии по РКиС», написать программы по теоретической и практической подготовке тренеров-инструкторов (этим занимался В.С. Варлаков, в меньшей степени я), судей-экспертов ( В. Варлаков, А. Игнатов и я ), фигурантов (это была моя прерогатива), практически осуществить проверки для городских собак (В. Варлаков, А. Игнатов); также, с большим боем, были приняты и утверждены нормативы соревнований для собак с усложненными элементами защитной службы (Большой ринг) – соревнований, которые в ту пору уже вполне оформились. Кстати, принципы и программы подготовки инструкторов и судей, которые мы тогда разработали, благополучно пережили нашу комиссию, и с некоторыми вполне понятными дополнениями и изменениями дожили до нынешних времен. То же самое касается и Большого ринга.

Кстати, кроме Большого ринга на статус официальных претендовали и соревнования, которые проводил В.С. Варлаков вместе с перешедшими в его стан тренерами Лиги – Смидовичем, Макаровым и др. (назывались эти соревнования, если память не изменяет, как-то вроде «Соревнований по усложненным нормативам ЗГС»). Большой ринг идеологически (не набором упражнений, а именно ИДЕОЛОГИЕЙ) больше напоминал кёрунг защитной части КНПВ, а соревнования В.С. Варлакова идеологически ближе были к Бельгийскому рингу. Увы, Валерий Степанович свои соревнования, как увлекающаяся натура, со временем забросил, не довел их до официального статуса…

Напомню, что «комиссией» были утверждены и предложены официальные проверки городских собак – «Управляемая городская собака» и «Защитная городская собака», был указан порядок их проведения и перечислен набор навыков, которые должны проверятся. Правила проведения и набор проверяемых навыков УГС разработал В.С. Варлаков; ЗГС, Большой ринг – я, нам помогали замечаниями (особенно в части регламентации проверок) Николай Седых и Андрей Игнатов, а редактировал все Сергей Малышев.

Отмечу важную вещь: когда В.С. Варлаков «наверху» пробивал то, что впоследствии стало нормативами УГС-ЗГС, речь шла НЕ о нормативах, КОТОРЫЕ НУЖНО РАЗУЧИВАТЬ, а именно о нормативах ПРОВЕРКИ НАВЫКОВ собак в ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ.

Попутно замечу, что параллельно с нами и, возможно, в некоторую пику нам, ДОСААФовская молодежь в Москве, во главе с Валерием Колесниковым, стала активно присматриваться и пробовать себя в нормативах ИПО – чисто спортивном направлении современной дрессировки, что сказало огромное влияние на развитие спорта в нашей стране.

Что же получалось? Если сначала мы готовили собак «под заказ» и проверяли их «под заказ», то, получив официальный статус, довольно наивно стали ставить перед собой более амбициозные задачи. Для нас с В.С. Варлаковым и С.И. Малышевым смыслом всех соревнований и проверок было желание как-то модифицировать сложившуюся тогда систему селекции и подготовки служебных собак. Т.е. хотелось поставить хоть какие-то барьеры и рамки перед шоу-разведенцами СЛУЖЕБНЫХ НЕКОГДА СОБАК и как-то осовременить дрессировочный процесс – личным ли примером, или созданием курсов и методических пособий.

К слову признаюсь, что если со второй задачей мы худо-бедно справились, то первая не решилась у нас в стране до сих пор. А для людей с короткой памятью замечу, что методику с применением условных подкреплений, гибкое использование оперантного метода в защитной службе мы начали использовать куда раньше зарубежных коллег.



4. ЧТО БЫЛО ПОТОМ… ИЛИ ПОЧЕМУ НЕТ И НЕ БЫЛО СМЫСЛА СПЕЦИАЛЬНО ГОТОВИТЬ СОБАК К УГС-ЗГС

Итак, когда мы с В.С. Варлаковым писали и выносили на утверждение нормативы соревнований и формализованных проверок (УГС – «управляемая городская собака» и ЗГС – «защитная городская собака»), то наивно предполагали, что с их помощью мы изменим отношение к разведению служебных собак. Сейчас, оглядываясь назад, не знаю, смеяться над нашим тогдашним идеализмом, или плакать. Помню, как мы издевались и потешались над некоторыми тогдашними ценителями немецких овчарок, дрожавших перед только-только введенными официальными проверками (к примеру, «лобовой атакой» на рукав, что, как нам казалось, детское упражнение для обученной собаки).

Если у вас собака, как они считали, лучшей в мире рабочей породы, то чего бояться поверки на открытый рукав? И если ваша собака несостоятельна даже в этом плёвом упражнении, зачем тогда пускать ее в разведение? Мы полагали, что у нас будет, как Европе, т.е. люди не будут специально «натаскивать» собак под чисто проверочные нормативы. Нас почему-то не насторожили предупреждения прагматичного Андрея Игнатова о том, что с УГС-ЗГС произойдет именно это, на площадках их будут использовать как более простую альтернативу ОКД-ЗКС. В чем смысл такого натаскивания? – удивлялись мы с Валерием Степановичем. Это же проверка!

Комментарии излишни…

Именно поэтому позже я резко выступал против практиков игровой дрессировки в ЗС: научить собаку воспринимать рукав практически как предмет апортировки, значит намеренно обойти недостатки её характера, замаскировать их. И, кстати, так и не выяснить, труслива собака или нет, держит она давление в стрессовой, нестандартной для нее ситуации, или не очень.

Напомню, что тогда игровиков, воспринимающих рукав как стимул-трофей, было немного, в основном собаки были такого «деревнского» склада характера, т.е. в меру агрессивные, в меру смелые… Реальных «орлов» и бойцов тоже было немного. «Немцы», завезенные главным образом из ГДР, резчайшим образом отличались своим боевым духом и могучим характером от господствовавшего тогда поголовья. Но, их были единицы! Тогдашнее увлечение амстаффами и питбулями, кстати, было вызвано в том числе тем, что эти собаки, в силу прежде всего здоровья, характера и отличного контакта с владельцем-проводником отлично обучались для чисто бытовых целей.

В скобках замечу, что когда А.Л. Романович, первый редактор журнала «Друг», энтузиаст и меценат кинологии, понял, что с тогдашними «немчатниками», превратившими любовь к своей породе в нечто вроде религиозного культа, договориться невозможно, а силовым ведомствам нужны рабочие собаки, то в виде спонсорской помощи привез в Россию несколько малинуа – абсолютно неведомую тогда породу. Некоторые нынешние фанаты малинуа встретили их прибытие кривыми усмешками и замечаниями вроде: «таких дворняг у нас в каждой подворотне»…

К сожалению, нашим разведенцам значительно проще кричать о том, что их порода – самая служебная, самая лучшая, а во всех проблемах виноваты тренеры, нежели разводить здоровое потомство. Им проще нанять такого тренера, который натаскает собаку на тот или иной норматив, нежели честно признаться, что его собака годится только для выставок – что тоже неплохо, если любишь это дело. При этом до сих пор среди т.н. разведенцев распространено мнение, ЧТО С ПОМОЩЬЮ «ПРАВИЛЬНОГО» ЭКСТЕРЬЕРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ РАБОЧУЮ СОБАКУ. Не верите в существование подобных дремучих воззрений – читайте комменты в Интернете.

Тем временем, рутинной работой наших тренеров, особенно в защите, являлось и является именно исправления врожденных недостатков собак – в отличие от зарубежных коллег. Ни один голландский тренер в здравом уме не станет с помощью дрессировки учить собаку не бояться выстрелов – зачем, когда есть те, которые не боятся… Почему же наши тренеры занимаются этим и многими другими вещами? Да потому, что больше заниматься практически не с кем и не с чем. По-настоящему рабочих собак по-прежнему мало.

Завершая разговор о прошлом – СМЫСЛ УГС И ЗГС ЗАКЛЮЧАЛСЯ В ТОМ, ЧТО ЭТО НЕ СИСТЕМА НОРМАТИВОВ ПО ДРЕССИРОВКЕ ТИПА ОКД-ЗКС, А НАБОР НАВЫКОВ, КОТОРЫЕ НУЖНО ПРОВЕРИТЬ В НЕФОРМАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ. ТО ЕСТЬ – ЭТО ПРОВЕРКА!

Смысл проверок что УГС, что ЗГС был в их ситуативности, в смене обстановки, в неожиданности для собак. Как только к этим проверочным нормативам собак стали готовить специально, на тех же площадках, и на них же принимать экзамены, их смысл был полностью утерян.

Ведь чем работа отличается от спорта? В том, что спортивное состязание проводится по правилам, пусть самым жестким, а проверка в реальной ситуации – это всегда нечто неожиданное. Между кинологическим спортом и реальной работой такая же разница, как между боксерским (борцовским, ММА-шным и т.д. поединком) и уличной дракой с незнакомым противником, от которого вы не знаете, чего можно ожидать.

Совершенно очевидно, что с того момента, как Большой ринг превратился в жестко регламентированный спорт, он потерял свою ценность как норматив для проверки собак, каким он виделся нам на первых порах (неслучайно первые соревнования проводились в скрытой защите). БР долго пребывал в непонятном статусе весьма специфического спортивного соревнования… Хотя, и это стало некоторой неожиданностью, в последнее время ситуация резко изменилась, но об этом ниже.

Когда в соревнованиях внимание начинают уделять формальным показателям, «эстетике» выполнения навыка, а не собственно навыку – соревнования начинают удалятся от реальной жизни и превращаются в спорт.



5. ЗАЧЕМ НАМ НУЖЕН СПОРТ.

Еще раз о том, чем спорт отличается от проверок.

В спорте, как правило, проверяются не просто навыки собак, а навыки в определенной судейской трактовке, соответствующей неким формальным представлениям о «прекрасном». В кинологическом спорте очень часто преобладает оценка не конечного результата (ну, например, как мощно собака схватила рукав и «ударила» помощника), а формальная сторона вопроса – как она это сделала и как она при этом себя ведет. То есть оценивается уже не сам навык, а характер его выполнения.

Возникает вопрос: а что, спорт совсем бесполезен для служебных собак? Несмотря на то, что, как мне кажется, я эту тему подробно разобрал, выскажусь еще раз.

Разумеется, для того, чтобы собака успешно служила в армии и полиции, ей совершенно не обязательно биться в финале Чемпионата Франции по рингу или Чемпионате КНПВ. Для служебных собак хватает весьма простых навыков в обыске местности, розыскной службе, задержании преступника. Ей всего-навсего нужно иметь хорошее чутье, быть выносливой, мотивированной и управляемой, смелой, не боятся вступать в единоборство со злодеем.

Владельцы собак, которые со своими питомцами несут вполне реальную службу в силовых ведомствах, на занятиях обычно вполне довольствуются относительно скромным набором упражнений. Они не особо хотят работать над таким, например, базовым для спорта элементом, как «съём». Более того, «силовые» кинологи «заморачиваются» упражнениями типа «конвоирования» или какими-то заковыристыми охранами проводника а-ля мондиоринг только как способом разнообразить занятия. Ну, или если их командир увлечён спортивной дрессировкой и требует того же от подчиненных, или если они сами спортсмены.





В реальной работе сотрудникам органов редко приходится кого-либо конвоировать


«Служивых» кинологов куда больше волнует работа в помещениях, в разнообразной обстановке и ситуациях, с разными помощниками и, естественно, в скрытой защите, чем, к слову, не нужно злоупотреблять.

Может ли спорт дать все это? И да и нет. Конечно, такие виды спорта, как, скажем, бельгийский ринг, или мондиоринг, по своему характеру построены на использовании различных провокаций для объемной проверки навыков. В бельгийском ринге давление от этих провокаций просто запредельно.



Во французском ринге главным МС, как говорят рэперы, провокатором и «усложнителем» выступает помощник, который также предельно разнообразен и бесцеремонен в своих действиях. В КНПВ вроде бы все регламентировано, однако смена порядка упражнений (а они все начинаются примерно одинаково, только продолжение у них разное), сила физических воздействий на собаку (есть, к слову один из самых лучших критериев проверки характера собаки – встречный удар до хватки), также требует от собаки исключительных рабочих качеств.



Безусловно, собака, прошедшая обучение и успешно выступающая в Бельгийском, Французском рингах и КНПВ способна на любую работу в полиции. С небольшой предварительной дрессировкой, правда. Собаку обучают работе в городской среде – искать там «закладки», там же учат задерживать помощника в скрытой защите (этот раздел называется «civil work).

Как я уже писал, к жестким соревнованиям КНПВ, ФР, БР собак готовят, не особо церемонясь, сама по себе тренировка требует от собак большой выносливости к нагрузкам. Как результат, в состязаниях участвуют собаки, которые, простите за каламбур, способны в них участвовать. Однако победителем в соревнованиях порой может стать не самый сильный, скажем, в единоборстве с человеком пес, или не тот, кто выше прыгнул, а тот, который больше соответствует формальным параметрам выполнения упражнения – согласно установленным правилам. Кто, например, плотнее идет в положении «рядом» с хозяином, или четче исполняет команды послушания. Менее четко выполняющие формальные критерии при даже более мощной работе могут терять баллы.



ОДНАКО, БЛАГОДАРЯ СПОРТИВНЫМ СОСТЯЗАНИЯМ В КНПВ, БЕЛЬГИЙСКОМ И ФРАНЦУЗСКОМ РИНГАХ, ЗАВОДЧИКИ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК ПОЛУЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ СЕЛЕКЦИИ ЛУЧШИХ ПО СВОИМ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ПОЛИЦЕЙСКИХ СОБАК. Потому что только по результатам таких состязаний с большим набором навыков, которые проверяются в условиях жесткого давления и провокаций, можно эффективно разводить собак, наиболее пригодных для армейской и полицейской службы.

Эта ясная, как белый день, мысль, является, кстати, фундаментальной для отечественной охотничьей кинологии, где наивысшую ценность имеют собаки с рабочими дипломами. Но она же почему-то плохо приживается в головах разведенцев собак тех пород, которые в прошлом именовались служебными. Ну, разводите вы выставочных красавцев – так не обманывайте самих себя и других и не морочьте голову покупателям рассказами о самых рабочих и непревзойденных…

Так вот, как использовать и чему учить щенков, полученных от чемпионов ФР, БельР и КНПВ – дело второе. Они могут использоваться как спортсмены, могут как службисты, а могут, как и те и другие. То есть правильно построенные соревнования, с большим набором навыков, проверяемых под давлением, имеют прежде всего селективную направленность. Они нужны не сами по себе, а для отбора, селекции наиболее работоспособных собак – так во всяком случае обстоят дела в Голландии, Бельгии и Франции.

В качестве примера из наших краев тут можно неожиданно вспомнить эволюцию правил Большого ринга. Как говорится, «то, о чем всегда твердили большевики – свершилось». Правила впервые за 20 лет существенно скорректировали, внесли туда необходимую жесткую проверку послушания, стали обращать внимание на качество выполнения навыка, усложнили работу помощников, введя блоки и «увертки». Если оставить в скобках некоторую несуразность проверки (например, начисления на «тройке» штрафа за получения собакой удара стеком до хватки, в то время, как по уму удар этот нужен для проверки стойкости собаки; есть и другие шероховатости), то сейчас Большой ринг даже в тренировочном процессе выглядит дисциплиной куда более жесткой в плане давления и воздействия на собаку со стороны помощника, нежели мондиоринг,...



или тут... .





«Увертка» с блоком. Современный Большой (Русский) ринг – жесткая дисциплина


По современным правилам выигрывают самые быстрые (дистанции работы весьма значительные), стойкие и жесткие собаки с лабильной нервной системой. К чему это привело? К резкой дифференциации оценок призеров (ими теперь становятся, преимущественно, «бельгийцы» разнообразного разведения) и остальными участниками (а ими становятся представители «остальных» пород). Кто может сейчас конкурировать с бельгийцами в Большом ринге? За исключением «рабочих» немцев разведения ФР и КНПВ и вспомнить особо некого. То есть, неожиданно для нынешних «редакторов» правил, Большой Ринг стал селективным мероприятием, в том плане, что на сегодняшний момент в нем (если взять уровень чемпионатов Москвы и России), способны успешно выступать и выигрывать только бельгийские овчарки, которых для этого привозят из Западной Европы, и, возможно, отдельные «рабочие» немцы. По сути, тенденция выглядит следующим образом: представители остальных пород, во всяком случае при нынешнем положении дел, будут потихоньку «вымываться» из этой дисциплины, не выдерживая конкуренции с «привозными» бельгийцами.



6. ПОЧЕМУ НАМ НЕ НУЖЕН СПОРТ

Конечно, это известное полемическое преувеличение. Любой спорт с собакой – это огромный труд и огромная радость для людей и их питомцев, это не требует обсуждения. Правильно было бы написать не «почему нам не нужен спорт», а «когда нам мешает спорт». Тут речь скорее пойдет об опасностях, которые последуют в результате слепого перенесение спортивных навыков и методов в реальную действительность.

И, возможно, опять пора вспомнить цитату моего продюсера, поставленную в эпиграф этой заметки: «ребята, не нужно обманывать самих себя».

Не секрет, что в некоторых спортивных дисциплинах, исключительно сложных и трудозатратных, именно со спортивной стороны, требующих огромного трудолюбия и мастерства тренеров, характер навыков весьма условен (ИПО), или избыточен (мондиоринг), сильно оторван от реалий жизни. В этих состязаниях параметры оценки настолько «заморочены» и привязаны к эстетическому восприятию судей, что вытесняют саму суть состязаний (например, в защитном разделе ИПО).

Например, в ИПО собака не должна трепать рукав у помощника, демонстрируя агрессию (почему? ответ ищите у «зеленых») и лаять особым образом (характер лая оценивается на слух). А в мондиоринге владелец может быть отправлен на карачках в будку вместе с питомцем, при этом оценивается, насколько плотно собака следует за ним, не отвлекаясь на кривляющегося рядом помощника.

Вот тут и начинаются дрессировочные «игры» в буквальном и переносном смысле слова. Необходимость добиваться чистоты выполнения навыка по определённым правилам ПОРОЙ ведет тренеров к использованию «игровых» и не игровых методик, и ухищрений, с помощью которых корректируются недостатки врожденных особенностей собак, а ИХ РАБОТА ПОДГОНЯЕТСЯ ПОД НУЖНЫЕ ПРАВИЛА. Чтобы никого не обижать: посмотрите на трудовые подвиги такого замечательного тренера, как Барт Беллон – и вам все станет понятно. Конечно, в призерах или даже первой десятке чемпионатов мира по этим дисциплинам искусственно «сделанных» собак не встретишь, равно как и «в призах» отечественных состязаний, однако я веду речь про спорт как относительно массовое явление.

«Хитрые» методы (оперантного научения) в том числе благодаря глобализации развились и расцвели в полный рост. Они стали массовыми с помощью спорта и из спорта перешли в практику подготовки утилитарных, пользовательских собак.

Использование этих «обходных» методов и передового дрессировочного инструментария позволяют сделать в глазах рядового владельца из простого, пусть и горячо любимого компаньона сурового телохранителя или стража. НО ТОЛЬКО В ГЛАЗАХ.

То есть, с помощью спортивного подхода можно научить собаку ИЗОБРАЖАТЬ охранника, но сделать его таковым, без наличия у него врожденных способностей, НЕВОЗМОЖНО.



7. СПОРТ И ЖИЗНЬ

Тут я опять вынужден вспомнить собственный опыт. Мы, готовя самых разных по возможностям собак для защиты, никогда не использовали в этом разделе игровую мотивацию (кроме, может быть, отдельных, подчеркну это, случаев НА САМЫХ РАННИХ этапах обучения), только оборонительную и социальную, а главное устанавливали рамки для использования возможностей «учеников» (см. выше).

С помощью оперантной методики мы «раскачивали» их природные способности до работы на приемлемом уровне, который соответствовал способностям собаки. Т.е. мы вытягивали максимум возможного из того, что нам предлагала природа.

Мы подвергали собак ситуативной дрессировке, то есть обучали работать в разных ситуациях и в разных обстоятельствах, и собаки ПРИВЫКАЛИ к изменению условий. И МЫ НИКОГДА НЕ ОБМАНЫВАЛИ ВЛАДЕЛЬЦА, ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЕГО ПИТОМЦА. А все почему? Потому что мы такие «красивые»?

Хотелось бы ответить «да», но на самом деле, во многом потому, что под боком трудился «проверяльщик» Х, готовый все наши подвиги подвергнуть реальной и не всегда корректной проверке.

Ну и, конечно, нельзя было строить работу так, чтобы нашего подопечного подвергла проверке суровая жизнь 90-х.

То есть наш подход непосредственно моделировал во время обучения те эмоции и мотивации, которые возникают у РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ НА УЛИЦЕ собаки. Таким образом, подводя итог сказанному, если уж совсем откровенно и обобщенно, то собак мы готовили к реальной работе, но соответствующей ИХ ВРОЖДЕННЫМ СПОСОБНОСТЯМ.

Т.е. в процессе предварительного тестирования и последующей дрессировки выявлялись собаки, способные работать на максимальном уровне сложности. Выдержать нагрузку максимального уровня сложности слабые собаки просто не могли. Совсем, к слову, как у наших коллег из БельР, ФР и КНПВ, где дрессировка и есть главный фактор отбора. И где НИКОГДА НЕ ПЫТАЮТСЯ обмануть природу, обучая непригодных для этого спорта собак, не способных выдержать процесс обучения.

Чем же мы тогда отличались от них? А тем, что мы дрессировали всех собак, которые приходили к нам на обучение. Просто мы старались что-то «вытянуть» из их способностей по-максимуму, развить то, что есть в зародышевом состоянии (мои ученики, к слову, продолжают это делать, и глядя, как они годами бьются с новыми и новыми поколениями «служебных» собак, мне порой становится грустно).

И еще. Мы никогда не пытались из цепных кавказцев сделать патрульных собак, а из условных «ризеншнауцеров» – караульных. У каждой породы – свое предназначение (о пользовательской классификации пород я писал в книге «Собаки и мы. Записки дрессировщика», изд-во «Эксмо», Москва, 2015, хотя, возможно, этот список уже нуждается в уточнении). Так, объяснить что к чему, открыть, так сказать, глаза на процесс, научить работать в заданных обстоятельствах, придать уверенности в себе, поставить хватку – да, но при этом мы никогда не обещали, что собака без соответствующих способностей будет охранять территорию, как природный караульный кавказец.

Существует тысяча и один способ обмануть собаку без врожденных способностей к окарауливанию территорий, просто потому, что она лучше охраняет своего хозяина, чем свою территорию. Кстати, и «территориалов» при желании можно «развести», только зачем моделировать невозможные в реалиях ситуации? Много ли среди грабителей профессионалов-кинологов или ученых этологов? В своей деятельности тренер должен руководствоваться прагматическими соображениями.

Увы, продвинутые вспомогательные средства дрессировки, плюс оперантные методики подготовки спортивных собак, построенные как на базе игровой мотивации, так и на базе мотивации «избегания», эффективные в спорте типа мондио и ИПО, позволяют некоторым тренерам натаскивать на ту или иную работу собак, изначально не обладающих соответствующими способностями.

Спортивный подход (в методическом плане), который здорово облегчает обучение, но не моделирует в его процессе реальные нагрузки и, как говорят политики, «вызовы», с которыми столкнется нервная система собаки в реальной жизни, при столкновении с таковой, увы, часто оказывается несостоятельным.

Спортивные подходы зачастую позволяют подогнать врожденные способности собаки под заказчика, пусть даже это способности иного свойства, нежели требуемые для работы.

К примеру, использовав наработки из спорта, тренеры «ставят» «игровых», да пусть даже и не «игровых» по разведению немецких овчарок на охрану территорий. Ну какие из среднестатистических немцев, возможно, даже рабочих линий, по-настоящему караульные собаки? Это типичные полицейские, патрульные собаки с отличной хваткой, возможности которых максимально раскрываются во взаимодействии с проводником. Конечно, и среди немцев или малинуа ВСТРЕЧАЮТСЯ «территориальщики», но это совсем не массовое явление.

Готовить В МАССОВОМ порядке собак этих пород на свободную охрану коттеджей на период отсутствия хозяев – значит обманывать владельцев и (или) самих себя. Зачастую с охраной загородного дома лучше справится злобный «дворянин», которому есть что терять, нежели игровой «немец», которого разводили и обучали для бега за рукавом и мощного облаивания такового в укрытии.

Спортивный подход коснулся и разведения. Посмотрите, какую трансформацию претерпели ротвейлеры. Некогда постоянные клиенты «укротителей строптивых» превратились в компаньонов или, в лучшем случае, ИПО-шных спортсменов с отличным компанейским, приятным в общении характером. Они замечательно «ставятся» на рукав и без проблем участвуют в соревнованиях. Но многие ли из этих собак сейчас способны к несению караульной службы? Ответ – такие есть, но они сейчас в меньшинстве.



Нынешние ротвейлеры постепенно переходят в разряд спортивных собак


Вот тут тренерам и владельцам собак, а особенно зашоренным разведенцам, от которых, собственно, и идут все проблемы, следует посмотреть объективно на деятельность «проверяльщиков». Кстати, известны случаи, когда собака, попавшая от разведенцев с характеристикой «годится для спорта», не выдерживала дрессировки. Кто виноват был в таких случаях? Разведенец, как вы подумали, обманувший себя и спортсмена? Нет, что вы! Оказывается, дрессировщик. Ведь он, о ужас, использовал радиоуправляемый электронный ошейник (который отдельными нашими дремучими собаководами по-прежнему называется электрошоковым), и сорвал им собаку! Крайне сложно убедить людей, что в руках специалиста РЭО – это куда более гуманный инструмент, нежели строгач, удавка или просто кожаный ошейник (РЭО невозможно травмировать шею собаки, что бывает при рывках).

Уважаемые! Вы кино голливудские видели? Что там на шее у полицейских собак? А на тренировках настоящих спортивных или полицейских собак бывали? То, что невежественные домохозяйки в Европе считают негуманным средством дрессировки, просто в силу непонимания того, с чем имеют дело, не означает, что так оно есть на самом деле. Любое орудие труда в руках психа или идиота может превратится в убийственный инструмент – от сковородки до кухонного ножа. Но это не значит, что вменяемые люди не могут ими пользоваться.

Известны, конечно, и обратные случаи, когда спортсмены отдавали собаку с формулировкой «слишком злобная для спорта». Ну, такие были спортсмены. Впоследствии оказывалось, что эта собака не просто может участвовать в спортивных состязаниях, но и способна это делать весьма эффективно и при куда меньших усилиях со стороны тренеров, нежели те, которые приходилось тратить на других собак. Так что все в этом мире находится в диалектическом равновесии. За редким исключением.

Так вот, вернемся к главному.

Не боюсь быть освистанным, но в тех случаях, КОГДА ПРОВЕРКА КОРРЕКТНА и страдает лишь тренерское (владельческое, заводческое – выбирайте сами) самолюбие, стоит сказать «проверяльщикам» за их труд большое человеческое спасибо.

Спасибо за то, что выявляют недостатки вашего разведения, господа разведенцы, вашей работы, ваших подходов, господа тренеры.

Ну, а если их действия некорректны, безнравственны, сводятся к издевательству над животными, они пытаются вас надуть; или вы вдруг обнаруживаете, что весь их пафос направлен на переманивание ваших клиентов – поступайте с ними так, как подсказывает совесть, со всей большевистской беспощадностью – конечно, строго в рамках уголовного законодательства.



ВЫВОДЫ.

Многие современные дрессировщики сами были когда-то новаторами и «проверяльщиками», и это не минус, а большой плюс.

Спорт – это не средство подготовки утилитарных собак, а зоотехническое мероприятие, с помощью которого можно заниматься эффективной селекцией работоспособных собак.

Спортивные методики не всегда полезны в утилитарной дрессировке, а порой и просто вредны.

Владельцы собак всегда должны получать от тренера реальную характеристику способностей собаки и ее реальных возможностей.

К деятельности «проверяльщиков» надо быть готовыми, и если их деятельность вписывается в нормы морали цивилизованного общества, не стоит их демонизировать.

_________________
Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Пт Июл 22, 2016 6:37 pm     Ответить с цитатой

Lucky, спасибо! Прочитала... И почему то вспомнила грустного Агара, который когда то изрек, что жаль, что нет норматива под Черныша, способного раскрыть всю уникальность этой породы... А мы... Мы кажется вообще сильно удалились от всего того, что связано с каким то конкретным применением собак. Вот пусть каждый ответит- Для чего ему Черныш, может даже голосовалку потом админ придумает? Хотя и так понятно, нет стройности в рядах уже давно. Кто в лес, кто по дрова. Хорошо это или плохо-время покажет.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucky

На форуме с 07.01.2009
Сообщений: 5654
Russia, Moskow

Сообщение Пт Июл 22, 2016 11:00 pm     Ответить с цитатой

Капитан писал(а):
Lucky, спасибо! Прочитала... И почему то вспомнила грустного Агара, который когда то изрек, что жаль, что нет норматива под Черныша, способного раскрыть всю уникальность этой породы... А мы... Мы кажется вообще сильно удалились от всего того, что связано с каким то конкретным применением собак. Вот пусть каждый ответит- Для чего ему Черныш, может даже голосовалку потом админ придумает? Хотя и так понятно, нет стройности в рядах уже давно. Кто в лес, кто по дрова. Хорошо это или плохо-время покажет.


Грустный Агар в сентябре на России2013 убедительно обещал оцифровать и показать видео со способностями рчт на сдаче теста ПП(проверки поведения). Тема на форуме: Как тестировали на монопородке РЧТ в конце 90-х годов.Вот она http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7703&start=0
Последний срок своей публикации обещал в начале 2014г.
Не понимаю, что можно улучшить, если только рассуждать о тестировании. Не показывая примеров рчт с сильной, лабильной, выносливой НС. К чему владельцам стремиться если нет видимых ориентиров и если не проявляются новые примеры для подражания?
За более чем 20лет плюрализма заводчиков тенденции в разведении сильно изменились.
Сегодня получившие недешёвую бумагу о сдаче современного теста Т1 (без укуса фигуранта и часто без выстрела) позиционируют в электронном каталоге рчт этот тест в графе дрессировка или как подтверждение достоверной проверки поведения собаки.
За 20лет НКП не опубликовал приоритетов в разведении породы. Мне Купцова Л.В. ещё в 1996г. ответила, что теперь владельцы между собой договариваются кого с кем выгоднее вязать. И рекомендации зоотехника из НКП им не интересны. За 20лет породники убедились, что никакие высшие титулы за красоту не помогают улучшать и закреплять определённые стандартом качества нервной системы. На базе которых возможно получить собак с пользовательными задатками и способностями крепкого характера.
Толерантные рчт- компаньоны в подавляющем большинстве сегодня живут и размножаются по всей РФ.
Не лишне поговорить о стройности понимания в умах заводчиков. А стройность понимания создаётся многолетним и систематическим анализом тестирования собак, показанных ими навыков дрессировки и анализом анатомо-физиологического потенциала собаки и племенной части породы.
11сентября на монопородных состязаниях увидим что могут РЧТ Только сравнить будет не с чем и такое по прошествии последних 20лет.
Вот как понимается активно-оборонительная реакция рчт.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9747

_________________
Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Июл 25, 2016 1:09 am     Ответить с цитатой

Капитан,

Вот как бы знакомые всё интонации, в разговорах которые мы по пьяни, после соревнований вели. И стилистика дворовая сохранена, как будто новых аргументаций и весьма здравых не возникло. А такие фразы как:

" наладили весьма конструктивные и товарищеские отношения с молодым поколением ДОСААФовцев", "Попутно замечу, что параллельно с нами и, возможно, в некоторую пику нам, ДОСААФовская молодежь в Москве, во главе с Валерием Колесниковым, стала активно присматриваться и пробовать себя в нормативах ИПО – чисто спортивном направлении современной дрессировки, что сказало огромное влияние на развитие спорта в нашей стране.

Выдерживая стилистику автора "попутно замечу", что они как не понимали всей деятельности В.Н. Колесникова, его вклада в отечественную дрессировку, так дожив до седины в плешах и не прочухали. Что собственно совершенно не мешало им пользоваться его авторитетом выдавая его разработки за свои. О какой "ПИКЕ" нам тут втюхивают? О какой великой пробивной способности? Да, те годы были и насыщенные новыми идеями, и появилась целая толпа новоделов от дрессуры, и люди набивая себе шишки и калеча своих псов экспериментировали напропалую. Жизнь кипела.... И, собственно, прочитав поначалу, даже и не собирался реагировать на очередное восхваление себя любимых, просто бог им судья за безграмотные действия, за задавленных псов, за воспитание совершенно безбашенных владельцев. Конечно, новое без шлака, без пустопорожних изысков не возникает, пресловутое "на ошибках учатся" превалировало, но уж если взялся проводить промывку мозгов сравнивая пользовательные породы и программы их обучения со спортивными задачами, то хоть делай это грамотно. И что заставляет лично меня вот так возбухать... А то, что читаешь и как бы всё знакомо и где-то правильно и вдруг бац - ересь... Опять промелькнёт здравая мысль а вывод смехотворный. Да...., многое чего было в те лихие годы, можно возможно и чем-то гордиться. Я лично горжусь только одним, что случай свёл с удивительными людьми и что даже им не позволял менять своего отношения к своим псам. За своих клыкастых парней я сам мог порвать кого угодно не взирая на авторитеты. И мне плевать было на пьяные разглагольствования у кого "длиннее" у реалистов, или у спортивных псов. Я с ними просто жил. Мы учили их, они учили нас.....

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
StrogaЯ
Предупреждений: 2

На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино

Сообщение Ср Июл 27, 2016 10:40 am     Ответить с цитатой

Lucky писал(а):

Вот как понимается активно-оборонительная реакция рчт.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9747


может, это шутка:
Капитан писал(а):

Бегство наверное. ( Оно тоже кстати, относится к активной оборонительной реакции если что).
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Ср Июл 27, 2016 10:50 am     Ответить с цитатой

StrogaЯ писал(а):
Lucky писал(а):

Вот как понимается активно-оборонительная реакция рчт.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9747


может, это шутка:
Капитан писал(а):

Бегство наверное. ( Оно тоже кстати, относится к активной оборонительной реакции если что).

Человек вытащил фразу из контекста, не понимая о чем речь и сделал свои выводы. Вечером попросила дрессировщика объяснить профессионально.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Ср Июл 27, 2016 2:32 pm     Ответить с цитатой

Учим матчасть .

Активно-оборонительная реакция
форма агонистического и оборонительного поведения, при котором животное активно (т. е. не замирает, что свойственно пассивно-оборонительной реакции). Характеризуется выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя. В дрессировке под А-о. р. часто понимают агрессивное поведение. Как правило, А-о. р. вызывается действием сверхсильных, новых или неожиданных раздражителей. Причиной ее может быть неподготовленность животного к поведению в данной ситуации и отчасти слабость нервной системы.

зыыы...едкое замечание со стороны Ирины, но меткое.
многое в старом стандарте умиляло.
от нового реально плакать хочется.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Ср Июл 27, 2016 2:32 pm     Ответить с цитатой

StrogaЯ писал(а):
Lucky писал(а):

Вот как понимается активно-оборонительная реакция рчт.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9747


может, это шутка:
Капитан писал(а):

Бегство наверное. ( Оно тоже кстати, относится к активной оборонительной реакции если что).


скорее горькая правда.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
StrogaЯ
Предупреждений: 2

На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино

Сообщение Ср Июл 27, 2016 2:52 pm     Ответить с цитатой

Beast писал(а):
Учим матчасть .

Активно-оборонительная реакция
форма агонистического и оборонительного поведения, при котором животное активно (т. е. не замирает, что свойственно пассивно-оборонительной реакции). Характеризуется выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя. В дрессировке под А-о. р. часто понимают агрессивное поведение. Как правило, А-о. р. вызывается действием сверхсильных, новых или неожиданных раздражителей. Причиной ее может быть неподготовленность животного к поведению в данной ситуации и отчасти слабость нервной системы.



Можно ссылочку на источник цитирования "матчасти".
Сразу оговорюсь, если источник Гриценко, то у него (почему-то, как думаете, почему???) вот так:
Цитата:
[b]Агрессивно-оборонительная реакция[/b]– форма агонистического и оборонительного поведения, имеющая выраженный агрессивный характер...


Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Ср Июл 27, 2016 2:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
StrogaЯ
Предупреждений: 2

На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино

Сообщение Ср Июл 27, 2016 2:53 pm     Ответить с цитатой

Капитан писал(а):

Человек вытащил фразу из контекста, не понимая о чем речь и сделал свои выводы. Вечером попросила дрессировщика объяснить профессионально.


И что он объяснил?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angarskbrt
Предупреждений: 1

На форуме с 12.12.2006
Сообщений: 6911
Ангарск, Иркутская область

Сообщение Ср Июл 27, 2016 2:58 pm     Ответить с цитатой

StrogaЯ писал(а):
Beast писал(а):
Учим матчасть .

Активно-оборонительная реакция
форма агонистического и оборонительного поведения, при котором животное активно (т. е. не замирает, что свойственно пассивно-оборонительной реакции). Характеризуется выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя. В дрессировке под А-о. р. часто понимают агрессивное поведение. Как правило, А-о. р. вызывается действием сверхсильных, новых или неожиданных раздражителей. Причиной ее может быть неподготовленность животного к поведению в данной ситуации и отчасти слабость нервной системы.



Можно ссылочку на источник цитирования "матчасти".
Сразу оговорюсь, если источник Гриценко, то у него (почему-то, как думаете, почему???) вот так:
Цитата:
[b]Агрессивно-оборонительная реакция[/b]– форма агонистического и оборонительного поведения, имеющая выраженный агрессивный характер...


перейти

_________________
Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Ср Июл 27, 2016 3:22 pm     Ответить с цитатой

angarskbrt, есть и другие источники, но туда если пойдём , то фиг выйдем.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Ср Июл 27, 2016 3:27 pm     Ответить с цитатой

StrogaЯ, Жанн!мне источники не нужны.
пробила в поисковике.

для меня всё просто.
активная - свалить( реакция любого живого существа уйти)
пассивная - замереть/ остаться неподвижным ( тоже реакция, противоположная активной)

п.с. Если будем вести речь об оборонительных реакциях, то там конечно врожденные и приобретённые рефлексы.
защитно оборонительная реакция тоже бывает разной.
или собака убежит( тем самым избежит столкновения с опасностью) или будет защищаться.
кровь гуще воды!
у взрослой особи будет несколько вариантов обороны:
активная (может включать бегу от страха сломя голову или стою до конца!позади Москва!)
Пассивная - застыть в ужасе, лечь, на взмах руки войти в полный ступор и т.д и т.п
злобная - она обычно вперемешку !или отморозок или кусает и жрет всех со страху.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 4069, 70, 71  След.
10203040506070
Страница 39 из 71

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---