Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
Povelitel писал(а): | Фронда_СП писал(а): |
А про "с улицы"... Вы писали, что ЛЮБУЮ и генетика здесь не причем... Ох, ещё как причём... Как вы думаете почему спортсмены не берут себе первого попавшегося миленького щенка понравившейся породы? Почему они ищут своего годами, отслеживая родителей, бабушек, пробабушек и т.д. чуть ли не до 16-го колена? И почему питомники предлагающие собак рабочего разведения дают гарантии на щенка? |
+1000
По теме хочу вопрос задать, помогите советом!
Ко мне обратилась с советом соседка, у неё два овчара- кобеля. Старшему 2 года, младшему 1 год. Старший- трусливый, истеричный, при громких звуках, забивается в будку, младший- уверенный в себе, уже охраняет, ничего не боится! Живут вместе! Вожак- старший. У соседки вопрос. Проживание в стае может ли повлиять на психику младшего? Не станет ли он подражать старшему?
Сама ничего ответить не смогла. Посоветуйте! может, у кого есть подобный опыт! |
Тут сложно ответить, не видя всей ситуации вживую может и стать лидером, а может и не стать... Может скопировать поведение старшего, а может этого и не сделать... Сами хозяева своими действиями могут "поднять" того или другого...
Сложно ответить |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Фронда_СП,
А я, причём? Увидел у Валентины твою цитату и "всполошился"..... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Фронда_СП писал(а): |
Тут сложно ответить, не видя всей ситуации вживую может и стать лидером, а может и не стать... Может скопировать поведение старшего, а может этого и не сделать... Сами хозяева своими действиями могут "поднять" того или другого...
Сложно ответить |
Спасибо, за ответ! Тут вопрос не о лидерстве, а о манере поведения. Собаки-стайные животные! Поэтому есть переживания, что младший станет подобным образом реагировать на внешние раздражители, что и старший. Собак брали на охрану, и готовы расстаться со старшим, если его неуравновешенная психика сможет стать примером для подражания младшим. _________________ Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий |
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
Povelitel писал(а): | Фронда_СП писал(а): |
Тут сложно ответить, не видя всей ситуации вживую может и стать лидером, а может и не стать... Может скопировать поведение старшего, а может этого и не сделать... Сами хозяева своими действиями могут "поднять" того или другого...
Сложно ответить |
Спасибо, за ответ! Тут вопрос не о лидерстве, а о манере поведения. Собаки-стайные животные! Поэтому есть переживания, что младший станет подобным образом реагировать на внешние раздражители, что и старший. Собак брали на охрану, и готовы расстаться со старшим, если его неуравновешенная психика сможет стать примером для подражания младшим. |
Вы можете пояснить это? |
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
Vedich, пойду разберу твой пост по полочкам. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Beast, Да, конечно!
Во-первых, поясню, что хозяевам этих кобелей нужны именно рабочие собаки. Т.е. главное требование- охрана имущества на 20 сот. частной территории. Старший кобель имеет трусливо-агрессивный характер( при давлении фигуранта спасается бегством), при громких звуках, хлопках, забивается в будку. Короче говоря, собака не охраняет территорию, а охраняет себя в будке.
Каким образом будут расставаться- не знаю, знаю, что у них есть договор, где подобные пункты содержаться. Все таки у овчарок есть рабочие допуски в разведение, и соответственно есть и определенные гарантии по психике от заводчиков. _________________ Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
grande писал(а): | конкретную тему превратили в бла-бла-бла . . . |
Ату их, Granda? Ату!!!
А если серьезно, что конкретно относите к бла-бла? (ох уж мне эти американизмы)
Не адресное вливание, знаете ли |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
[quote="grande"] Povelitel писал(а): | Фронда_СП писал(а): |
По теме хочу вопрос задать, помогите советом!
Ко мне обратилась с советом соседка, у неё два овчара- кобеля. Старшему 2 года, младшему 1 год. Старший- трусливый, истеричный, при громких звуках, забивается в будку, младший- уверенный в себе, уже охраняет, ничего не боится! Живут вместе! Вожак- старший. У соседки вопрос. Проживание в стае может ли повлиять на психику младшего? Не станет ли он подражать старшему?
Сама ничего ответить не смогла. Посоветуйте! может, у кого есть подобный опыт! |
если младший действительно
Цитата: | уверенный в себе, уже охраняет, ничего не боится! |
то они поменяются местами и старший может успокоится с сильным вожаком . . .если младший "только кажется", то могут начать истерить оба |
Ваше суждение, бесспорно, не бла-бла, Grande, но позвольте Вас немного поправить. Вы говорите о вариантах поведенческих реакций собак в природе. При таком рассмотрении вопроса, Вы совершенно правы.
Но, я не случайно писал (немного выше. думаю Вы заметили) вот это:
"При таком количестве информации сложно что-либо советовать.
А фраза: "...Живут вместе! Вожак- старший..." для меня вообще звучит весьма странно."
Как Вы думаете, на что я намекал?
З.Ы. На форуме довольно много думающих людей и я так-же писал, что с иными мне просто скучно и не интересно. Совершенно без удовольствия признаю, что мне очень далеко до совершенства и в дрессуре, и в психологии животных. Сам не стесняюсь задавать вопросы, заполняя свои "пробелы" (в силу пытливости ума). Но при этом считаю, что обмусоливая общеизвестные факты, тем самым опосредованно принижаю своих оппонентов до уровня людей абсолютно ничего не сведущих в отношения со своими питомцами. Как-то не "айс" (вот и у меня американизм вырвался)
Давайте вместе порассуждаем, о чем я сознательно умолчал.
Только не упрекайте меня, пожалуйста, в том, что пытаюсь кого-либо поучать.
С уважением, Ведич |
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
Povelitel писал(а): | готовы расстаться со старшим, если его неуравновешенная психика сможет стать примером для подражания младшим. |
Боюсь, что тогда уже поздно будет расставаться |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Агар писал(а): | Vedich,
Из-за нехватки времени сразу быков за рога и яйца.... Что такое ненависть? Какие физико-химические процессы её формируют и управляют? То, что это не рефлексы - однозначно. Тогда что? Конечно ЭМОЦИИ.... Основоположники психологических изысков считают, что их более 50000 (цифры не мои). Другие, не менее уважаемые, считают своим долгом максимально снизить планку до десятка, но зато комбинации ощущений поднимаются до астрономических порядков. К чему я это всё? А к тому, что тема настолько сложная, что люди посвятившие этому всю свою жизнь, так до конца к согласию не пришли. А тут ещё не совсем научная "память предков", межвидовое противостояние. Ваш пёс может своего домашнего кота до оргазма зализать, а на улице других рвать. В случаи о котором пишет Марина, мы же даже не знаем, что это, ненависть или ПОТРЕБНОСТЬ. Насколько глубоки и чем вызваны "корни". Мне разговор интересен и с Вашего разрешения к нему ещё вернусь. |
Агар, с удовольствием продолжу обсуждение. Вечером, Бог даст, времени будет побольше, напишу подробнее.
Но для начала (если речь пойдет об общих понятиях, а не о проблеме Марины), предлагаю определиться в следующем:
- ненависть - реакция организма или нет?
- эмоция - реакция организма или нет?
- независимо от причин возникновения (в случае с собакой Марины) ее поведение - реакция или нет?
- именно физико-химические (я бы сказал: биохимические) процессы в коре головного мозга формируют поведенческие реакции. (спорно ли это утверждение?)
- корректно ли устойчивые поведенческие реакции называть рефлексами? Или все же лучше произносить: приобретенный инстинкт?
В случае, о котором пишет Марина, ИМХО, нет разницы, какими терминами называть происходящее. Корабль это или Судно, если пробоина в трюме - затонет.
Рефлекс это или Ненависть - нужна таблЭтка. И она, как мне кажется, есть.
А именно: ПРИНУДИТЬ К СПОКОЙНОЙ РЕАКЦИИ И ЗАКРЕПИТЬ ЕЕ с минимальным насилием. |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Фронда_СП писал(а): | Povelitel писал(а): | готовы расстаться со старшим, если его неуравновешенная психика сможет стать примером для подражания младшим. |
Боюсь, что тогда уже поздно будет расставаться |
Как все просто у них. (упаси Господи не осуждаю, а рассуждаю)
Допустить и закрепить серию нежелательных реакций, расстаться.
Малыш! Эй, малыш! Ты следующий.
А в себе покопаться - времени нет.
Жаль.
Не людей. Собак в таких случаях жаль.
2 года смотреть на постоянный стресс собаки и только сейчас начать задавать вопросы.
И, замечу, не потому, что старшего жалко стало, а млааааадшенький вдруг заразится.
Вот бы ввести и относительно таких владельцев правило: Незнание не освобождает от ответственности.
Где же вы, Курсы ДОСААФ?!!!!!!!
З.Ы. Прошу прощения за резкость. Слегка киплю.
Скорблю. |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Povelitel писал(а): | Фронда_СП писал(а): |
Тут сложно ответить, не видя всей ситуации вживую может и стать лидером, а может и не стать... Может скопировать поведение старшего, а может этого и не сделать... Сами хозяева своими действиями могут "поднять" того или другого...
Сложно ответить |
Спасибо, за ответ! Тут вопрос не о лидерстве, а о манере поведения. Собаки-стайные животные! Поэтому есть переживания, что младший станет подобным образом реагировать на внешние раздражители, что и старший. Собак брали на охрану, и готовы расстаться со старшим, если его неуравновешенная психика сможет стать примером для подражания младшим. |
Вот не хотел писать. Тороплюсь, блин. Но не могу промолчать.
Хотели взять собаку на охрану - нужно было брать обученного, подрощенного (или уже полностью подготовленного) из грамотных рук.
Дорого. Но надежно.
Если так оно и было - другой разговор. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
[quote="Vedich"]
Извините, что приходится разложить ваш пост!
Цитата: | Допустить и закрепить серию нежелательных реакций, расстаться.
Малыш! Эй, малыш! Ты следующий. |
Вы о чём??? Как можно "допустить" и "закрепить" заложенное генетикой? Собака труслива, как можно это исправить?
Цитата: | А в себе покопаться - времени нет. |
Что в себе можно накопать в такой ситуации? Люди и так надеялись почти два года, что все "пройдет", верили заводчику.
Да, собаку жаль!!! А людей вам не жаль?
Цитата: | Где же вы, Курсы ДОСААФ?!!!!!!! |
Да!!!! Вот с этим согласна на все 100 Где же вся система ДОСААФ с её регламентами, допусками и жестким подходом к разведению! _________________ Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
grande писал(а): |
если младший действительно
Цитата: | уверенный в себе, уже охраняет, ничего не боится! |
то они поменяются местами и старший может успокоится с сильным вожаком . . .если младший "только кажется", то могут начать истерить оба |
И я так считаю. Если есть в стае собака с крепкой психикой, то она и станет вожаком и, если не примером для подражания, то "успокоительной таблеткой" будет для слабого. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Povelitel писал(а): | Beast, Да, конечно!
Во-первых, поясню, что хозяевам этих кобелей нужны именно рабочие собаки. Т.е. главное требование- охрана имущества на 20 сот. частной территории. Старший кобель имеет трусливо-агрессивный характер( при давлении фигуранта спасается бегством), при громких звуках, хлопках, забивается в будку. Короче говоря, собака не охраняет территорию, а охраняет себя в будке.
Каким образом будут расставаться- не знаю, знаю, что у них есть договор, где подобные пункты содержаться. Все таки у овчарок есть рабочие допуски в разведение, и соответственно есть и определенные гарантии по психике от заводчиков. |
Да ерш твою меть! Да что же это такое?!!!
Договор у них есть.
А справка о том, что фигурант не дебил есть?
А в договоре указано, что владелец обязан получить хотя бы минимум информации о психологии (в том числе и возрастной) собак, по дрессировке и усвоить ее?!
А понимание того, что на площадке дрессировочной только дают материал. А вот уроки ДОМА НАДО ДЕЛАТЬ присутствует?
Можно взять идеального щена и через пять минут - он полный идиот и трус. Рассказать, как это сделать?
А потом такие, как Бэст, Татьяна, да много еще кто. Бегают и спасают, новые ручки хорошие ищут!
Всех с наступающим светлым праздником Пасхи!
Простите, за резкость. Накипело. |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Beast, Мариш, а если Зверь играет с другими собаками, скажем, в догонялки и мимо пролетает ворона, он все бросает и бежит за вороной, или не замечает ее? Если верно последнее, то задрессировала ты ребенка, скучно ему, развлекуху подавай! Сократи занятия до минимума, занимайся послушкой только около ворон и на поводочке, отрабатывай тормозные команды, а потом играть, гулять подальше от ворон. Ну и кормить голодного ребенка около ворон тоже хорошо. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Andreyka, не всегда. Пример мои Дуся и Ника. В их взаимоотношениях верховодит Ника, хотя ей ой как далеко до крепкой психики. Слишком через многое в жизни она прошла. Но и Дуся ее не сканит. Так что тут нужно разбираться в каждом конкретном случае и с каждой конкретной собакой. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
[quote="Povelitel"] Vedich писал(а): |
Извините, что приходится разложить ваш пост!
Цитата: | Допустить и закрепить серию нежелательных реакций, расстаться.
Малыш! Эй, малыш! Ты следующий. |
Вы о чём??? Как можно "допустить" и "закрепить" заложенное генетикой? Собака труслива, как можно это исправить?
Цитата: | А в себе покопаться - времени нет. |
Что в себе можно накопать в такой ситуации? Люди и так надеялись почти два года, что все "пройдет", верили заводчику.
Да, собаку жаль!!! А людей вам не жаль?
Цитата: | Где же вы, Курсы ДОСААФ?!!!!!!! |
Да!!!! Вот с этим согласна на все 100 Где же вся система ДОСААФ с её регламентами, допусками и жестким подходом к разведению! |
Вы уж простите, но я уже ранее писал, что слишком мало информации.
Если щенок с самого начала был таким - зачем было 2 года ждать? резонно?
Если щен был сорван и данные реакции по незнанию подкреплены, виноват заводчик?
В себе можно накопать ох как много. Главное понимать что рыть и где рыть. И в данной ситуации в том числе.
Людей не жаль. Люди могут за себя постоять, какими бы слабыми они не были. А вот собаки зачастую - нет. А встал пес на свою защиту (как умеет) в усыплялку его. ЧТО?! НЕ ТАК?
ДОСААФ, вот вы о регламентах и допусках, а я об обязательных курсах перед приобретением щенка служебной породы.
Хотя в плане требований к разведению, о которых вы упомянули я с Вами на 150% согласен!
Предлагаю немного снизить эмоциональность общения.
Повторюсь: слишком много "белых пятен" в Вашей истории.
А нет конкретики - нет конструктивности. Дискуссия перерастет в разговор обо всем ни о чем. |
|
В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007 Сообщений: 1643 г.Казань
|
|
Vedich, дорогой человек
Мы про "фому", а вы про "ерёму"!
Никакие уроки "на дому" не исправят психику не рабочей собаки! Поэтому и существуют тесты проверки поведения для допуска в разведение! Об этом очень много писали в темах.
Не будем обсуждать моральную сторону хозяев, они все равно сделают так, как сочтут нужным.
Хотелось услышать мнение "многодетных" владельцев чернышей, но, видимо, никто не знает ответа.
С наступающим праздником светлой Пасхи! _________________ Сваровски с Планеты Мира
Соцветие Меркурий |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Povelitel, Мила, исходя из собственного опыта, я думаю, что если младший действительно с устойчивой нервной системой, то швыряться и истерить по мнимым поводам он не будет. Просто уровень возбуждения у него намного выше. Вероятнее, что он станет лидером, если хояева не будут сознательно поддерживать авторитет старшего. Истерят со слабой нервной системой, когда реально страшно жить. Желательно заниматься с младшим отдельно и развивать с нем самостоятельность. Старший, если останется у этих владельцев, будет пограничником. Если завтра война, то воевать пойдет младший. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Vedich,
Тут наверно надо нечто прояснить... Дрессура, зоопсихология, моральные аспекты, да та же социология, для меня скорей хобби, чем профессиональные знания. К тому же имею ярко выраженные, мягко говоря недостатки. Авторитетов у меня практически нет. Был только один человек, которому преклонялся как учителю в понимании псов. Это был великий человек, но и то, своими сомнениями доводил его до белого каления. Вы подняли целый пласт весьма специфичных вопросов. Нельзя сказать, что владею полным объёмом необходимых знаний, но своё, сугубо своё мнение имею. Почему-то здесь очень многие считают, что на любой вопрос, есть однозначный ответ. А её просто в природе не существует, этой однозначности. Категоричность советов иногда просто поражает. Да, конечно, есть в дрессуре псов тот базис, который считается академическим. Сигнальчики разобрали на значимые и незначимые, Рефлексики разбили на условные и безусловные. До кучи силу нервной системы "голыми руками" определяем. А что такое разум, его возможные проявления, тем более у "животных" - никто ведь и не знает. Вот именно поэтому ответ на чей либо вопрос, для меня, нельзя сказать что мучителен, но ворох "конфликтов интересов" пробуждает. Вот он как бы и готов этот чёткий ясный ответ, а внутри что-то шепчет - " ...а с этим-то, как быть?". Ну, ладно, вступление как бы сделал, пора и в "трясину" популистских высказываний.... Ненависть - реакция организма или нет.... Вот тут и начинается, с одной стороны конечно реакция, только вот какая и на что и почему сиё вообще на божий свет появилось. Тогда, в силу этого возникает другой вопрос, а чувства, это что, синоним реакции? К сожалению, в своё время обратившись к Фрейду, быстро понял, что углубление в понимание этой части знаний чревато и позорно с ним расстался. Не каждый мозг выдержит эту эквилибристику сплетающихся идей. В силу этого принял для себя следующее. Реакции, в подавляющем большинстве, разуму подвластны, а вот чувства как раз и нет. Следовательно, разница есть, а вот насколько расхождение принципиальное, попросту не знаю. Плавно перетекаем к эмоциям. Тут несколько проще, но возможно просто мало на эту тему знаю. В основном, мы с юных пор знаем, что они, или положительные, или противовесом отрицательные. Из оператного подхода следует, что обучая псов на положительных подкреплениях, мы успешно развиваем те, или другие реакции. Тогда логично предположить, что эмоции не более чем система сигналов. Пусть и непонятно как возникающих и тем более как протекающих. А вот про физико-химические реакции возникающие в коре, их роль в формировании типов поведения ничего сказать - не в состоянии. С моей стороны это было бы наглостью несусветной. Мог бы дать определение слабой психике, основных её показателей, но не более того. Последний вопрос принципиален только специалистам. Часть их жонглирует инстинктивным поведением, другая футболится поведенческими реакциями. Всё это конечно интересно, но не всем и не всегда. Тем более, что это можно в одну кучу слить и назвать унитарной реакцией. Я почему так скоренько, почти небрежно. Да потому, что большинство не знает, где у псов пятка, потому, что даже эти академики придумавшие свои умные словечки, от своих учений потом отказывались. Потому, что на эти темы, на большинстве площадок и поговорить не с кем. Кинология в стране в упадке, но зато Крым наш. Нет, как говорится мы с бабой Ягой не против, такой взрыв патриотизма в стране! А, что дальше? Каково тем, кто из страны не выпадал, на этот рог изобилия смотреть? Что, на севере климатические условия получше и там у всех всего вдоволь? Я не против величия страны, мне противна показуха. Это эмоции, это чувства, а вот реакции нет. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
Последний раз редактировалось: Агар (Сб Апр 19, 2014 10:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Vedich писал(а): | grande писал(а): | конкретную тему превратили в бла-бла-бла . . . |
Ату их, Granda? Ату!!!
А если серьезно, что конкретно относите к бла-бла? (ох уж мне эти американизмы)
Не адресное вливание, знаете ли |
вообще о у меня питомник ИЗ РОДА ГРАНДЕ . .
эта тема создавалась, как "вопрос-ответ", а "типа поговорить ни о чём " тем много . . . _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Понятно, что темы (ветки) создаются, а вот формат обсуждений неконтролируем. Даже автор ветки не имеет право сортировать посты на "интересные", или ему под чаёк созвучные. Практически всё вокруг воспитания кружится. Спасибо надо сказать, что ветку из забвения человек вытащил, а не пенять. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
Povelitel писал(а): | Vedich, дорогой человек
Мы про "фому", а вы про "ерёму"!
Никакие уроки "на дому" не исправят психику не рабочей собаки! Поэтому и существуют тесты проверки поведения для допуска в разведение! Об этом очень много писали в темах.
Не будем обсуждать моральную сторону хозяев, они все равно сделают так, как сочтут нужным.
Хотелось услышать мнение "многодетных" владельцев чернышей, но, видимо, никто не знает ответа.
С наступающим праздником светлой Пасхи! |
О горе мне, горе
В самую десятку: Фома и Ерема.
Вы, внимательно читали мои посты? Вопрос прост до нельзя.
Был пес изначально таким или таким стал?
Неужели сложно (если нет готового ответа) спросить у той самой соседки, наконец и ответить тем, к кому Вы обратились за советом
Я знаю ответ. (НЕ РЕЦЕПТ ДЛЯ ВАШЕЙ СОСЕДКИ) Ибо многодетный и с подобными проблемами)) Но Вы же не даете практически никакой информации. И, мне показалось, что категорически не готовы принять мои ответы. Я трижды писал, что крайне мало информации.
Читайте. Имеющий глаза да увидит. Умеющий читать да прочитает
Либо дайте хотя бы минимум необходимой информации, либо я, простите, просто умываю руки.
|
|
В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013 Сообщений: 952 Северный Кавказ
|
|
grande писал(а): | Vedich писал(а): | grande писал(а): | конкретную тему превратили в бла-бла-бла . . . |
Ату их, Granda? Ату!!!
А если серьезно, что конкретно относите к бла-бла? (ох уж мне эти американизмы)
Не адресное вливание, знаете ли |
вообще о у меня питомник ИЗ РОДА ГРАНДЕ . .
эта тема создавалась, как "вопрос-ответ", а "типа поговорить ни о чём " тем много . . . |
Простите, ради Бога, Grande.
Очепяточка вышла. Я нисколько не претендую на то, чтобы умалять Ваши заслуги и вклад в развитие породы, как заводчика. Просто не знаю Вашего имени.
Справедливости ради замечу, что это уже второй Ваш пост в никуда.
Я многое прочитал на форуме. Но вот общение этих двух дней меня наталкивает вот на какую мысль: это сейчас мода такая у некоторых - не отвечать на вопросы и попросту флудить?
Это кстати о Вашем "тема создавалась, как "вопрос-ответ".
Не упрек, конечно. Просто маленькое наблюдение.
И мне упрек, что за модой не слежу. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|