Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
бонифацеф, В точку. Бороться с ними - как с ветрянными мельницами... А вот собань научить и тем самым сберечь их - в наших силах. |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
А насчёт подбирания, думаю, что мне повезло, с первого раза на первой прогулке тряханула щена так-к, и практически было достаточно
Есть совет. Соба сильно ела каки человеческие, прямо искала их и ещё по пути дрянь прихватывала. Посоветовали кормить свиными почками (можно обваривать, можно сырые). И ещё кишками от копчёной рыбы. Я не знаю, что в них, но помогло.
Когда ящик почек заканчивался, через несколько дней соба опять начинала искать каки и дрянь |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
бонифацеф, Ну, это связанно может быть с пищеварением. Где то сдесь поднимался такой вопрос. Я пытаюсь заостриться на неподбирании вообще съестного. Черныши то у нас вечно голодные (сколько бы не съели до этого ). Дрессировке дисциплины. Понравился ответ Андрейки про пограничных собак. Ведь возможно же все таки научить!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Русава
На форуме с 24.09.2009 Сообщений: 4852 Ростов-на-Дону
|
|
Моя Трейси (предыдущая чернышка) тоже по команде "плюнь" сразу все выплевывала и ждала разрешения взять обратно (если палочка, щепочка и т.д.). Причем специально не учили, как-то само сложилось |
|
В начало страницы |
|
|
Tatus
На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 19997 Санкт Петербург
|
|
бонифацеф писал(а): | У нас дворники, особенно по весне разбрасывают отраву, много пострадали. Они думают, что это собаки загадили город. Вот людей почему то не травят, которые всё из окон выбрасывают |
Я, когда говорят,что мои собаки все загадили, отвечаю: Да! Еще и бутылок с банками накидали по каждым кустом. Не перивариваются они! |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Tatus, |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
Tatus писал(а): |
Я, когда говорят,что мои собаки все загадили, отвечаю: Да! Еще и бутылок с банками накидали по каждым кустом. Не перивариваются они! |
точно, банкам и мусору, которые ранят наши лапки |
|
В начало страницы |
|
|
gvendolin
На форуме с 14.02.2009 Сообщений: 26 Новосибирск
|
|
balandinaolya писала: Цитата: |
Мы гуляем по роще, потом идём мимо поля, и где успел незнаю и главное незаметно взял большую старую кость, вообщем пропастину какую-то. Мы идём дальше, где-то пол километра прошли и этот товарищ ни разу за это время не перехватил её в зубах, идёт как ни в чём не бывало, а из-за волос-то не видно. Уже почти около дома смотрю на него, что-то не так, наклоняюсь к нему и сначала не поняла, думала как полено какое-то. Ладно рядом был муж, возражения здесь не принимаются, правда минуты две сопротивлялся.Вот ведь какой всю дорогу корячился, тащил засранец такой.
|
Моя Буняша особенно любила втихушку подбирать шкурки от сухой рыбки. Долго отучались, даже специально рыбку покупала такую домой. Сейчас просто долго нюхает и идет дальше. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Мам!!!! Ну можно . . . .
_________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Tatus
На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 19997 Санкт Петербург
|
|
grande, Поросенок! Пупс гадкий! Такой рожице сам все отдашь! Только не то, что на улице подобрано! |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Tatus,
Для этого (обмена) в кармане всегда вкусняшка есть
Егор нашел как то кость и несет её девкам домой . . . . Я иду сзади и на него "шиплю" типа "какой гадкий мальчишка . . . . кости подбирает . . . . " После 5-ой минуты моего "шипения"( а мы неспеша шли по тропинке вдоль пруда), он поворачивается ко мне, бросает мне под самые ноги костяру (типа - подавись, жадина!!!) , с гордым видом разворачивается и опять неспеша идет по тропинке _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Tatus
На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 19997 Санкт Петербург
|
|
grande, Да -а! Чувство собственного достоинства у нас не отнять! Иногда перед собакером стыдно становится1 |
|
В начало страницы |
|
|
PSAR
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 490 ВЛАДИВОСТОК
|
|
LEO111 писал(а): | gvendolin писал(а): | ЭШО...... + команда "фу" |
А вот это я считая ошибка. ЭШО тем и хорош, что нет прямого контакта "собака-хозяин", и нет как раз ассоциации "брать нельзя, а то скажут фу и дадут током по шеи" :) Как меня учили - ЭШО на нежелательные действия используется без всяких команд. Однако ЭШО + ФУ тоже можно использовать, но отдельно и только чтобы закрепить ФУ. |
ДО ЭТОЙ ФРАЗЫ БЫЛ АБСОЛЮТНО СО ВСЕМ СОГЛАСЕН, А ЗДЕСЬ - НЕТ. ЗДЕСЬ НЕ ОШИБКА, А ВАРИАНТ: КАК РАЗ ДЛЯ ТАКОГО СЛУЧАЯ, КОГДА СОБАКА НЕ "ПРОСЕКАЕТ" СВЯЗЬ МЕЖДУ "НЕПРИЯТНЫМИ ОЩУЩЕНИЯМИ" И "НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ". РАЗОК-ДРУГОЙ МОЖНО И "ПОДСКАЗАТЬ".
И ПОТОМ - ВЕДЬ ОН (ЭШО) ПРИМЕНЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО. МЫ НАПРИМЕР НА ПИТОМНИКЕ ДОЛГО БИЛИСЬ С НЕМКОЙ - НЕ БРОСАЛА ПО КОМАНДЕ АППОРТ, И ВСЁ ТУТ!!! А У НАС ТАКОЙ НОРМАТИВ ИМЕЕТСЯ! 2-х РАЗ ХВАТИЛО, ЧТО БЫ ПОНЯЛА - ПО КОМАНДЕ "ФУ" ПАЛОЧКУ ВЫПЛЁВЫВАЕМ И БЕЖИМ ДАЛЬШЕ )))
Andreyka,
"Собанькам очень не нравится лакомство, фаршированное хиной..." - ЕСЛИ СОБАКА ПРОЯВИТ НАСТОЙЧИВОСТЬ, ТО, ОЧЕНЬ СКОРО ПОЙМЁТ, ЧТО КУСКИ ПАХНУЩИЕ ХИНОЙ БРАТЬ НЕ СТОИТ, А ОСТАЛЬНЫЕ - МОЖНО.
"...Элктрошокер мне не нравится, а вот аккумулятор вольт на 6-12 - это нормально..." - НЕ СКАЖУ ЗА ВСЕ, А В МОЁМ ЭШО КАК РАЗ БАТАРЕЙКА "КРОНА" И СТОИТ.
"Иначе, что бы это была за пограничная овчарка?" - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ КАК ПОГРАНЕЦ-СРОЧНИК 2 ГОДА КРУГЛОСУТОЧНО БЫТЬ С СОБАКОЙ И КРУГЛОСУТОЧНО-ЖЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЕЙ, ТО - ДА, РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ, И ТО, ОБНОВЛЯТЬ ПРИДЁТСЯ ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ...
ВСЕМ, КТО ЕЩЁ СОМНЕВАЕТСЯ - ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ! НИЧЕГО СТРАШНОГО В НЁМ НЕТ (ТОЖЕ, КАК И ВСЕ НА СЕБЕ ОПРОБОВАЛ, ПРИЧЁМ - НА МАКСИМУМЕ! НИЧЁ - ЖИВ))) КОНЕЧНО, ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАДО С УМОМ, ЗАТО ВОПРОС "ВОЗМОЖНО ОТУЧИТЬ, ИЛИ НЕТ" ОТПАДЁТ САМ СОБОЙ. _________________ ПИШУ CAPS LOCK-ом, ПОТОМУ, ЧТО МНЕ ТАК ЛУЧШЕ ВИДНО ))) |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Цитата: |
ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАДО С УМОМ,
|
Совершенно верно. Еще, из-за момента воздействия (наклонилась на гадостью, взяла в рот, вынюхивает- ищет гадость) ЭШО выполняет разную роль, можно подкрепить и отрицательное _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
Мне кажется все методы отучения собаки зависят еще и от самой собаки - темперамента, характера и сообразительности. Просто в качестве примера - знакомый лабр (да еще в период, когда его сажают на диету) - связь между ЭШО и дригими ошейниками просек моментом. С тех пор примерно ходит только в эшо. А что такое лабр - наверное все знают - не одну лужу не пропускает. Так что хозяева уже впадают в панику. ЭШО - "удовольствие" не из дешевых. а у них уже три полетели. Причем пытались одевать уже бездействющие ошейники - вроде визуально все то же - но как-то он их различает. А у меня попутно вопрос - а если соба в воде и его этим ЭШО долбанет - она жива вообще-то останется или как.
Еще один пример - ризен (если только не сразу после триминга. Там все зависит от лакомства - если очень вкусно - то хоть на максимум включай - он будет одновременно жрать и орать. Смотреть страшно. Вот именно после него я своему ризену не захотела ЭШО покупать. Тем более, когда они появились он уже в возрасте был.
Еще одна фишка у некоторых собак - они не жуют, а просто всасывают пищу. При этом иногда отличить - жрет собака что-либо или просто идет по своим делам и травку нюхает - НЕВОЗМОЖНО. Тоже один наш знакомый песик буквально метрах в 20 у всех на глазах около кустов походил (не останавливаясь) и просто, казалось, кустики нюхал. Потом подбегает довольный - а у него из пасти таакое амбре - что-то уже нажрался. В какой момент, так никто и не понял.
Вот как с таким экземплярами бороться? |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Ennija, У нас, во время прогулки, на шее висит намордник. Когда соба пытается что то взять в рот (как думает), что незаметно - сразу видно. Но это видно, когда и собаку видно . А когда она усвистуляла в кусты - тут проблема. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Ennija,
ЭШО - это не вкусняшка, им нельзя постоянно пользоваться. Идет привыкание, уровень приходится увеличивать и все смазывается. ЭШО - это отрицательное подкрепление во время дрессировки.
Цитата: | А у меня попутно вопрос - а если соба в воде и его этим ЭШО долбанет - она жива вообще-то останется или как. |
Нельзя допускать, чтобы собака в ЭШО оказывалась в воде.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд
Цитата: |
Еще один пример - ризен (если только не сразу после триминга. Там все зависит от лакомства - если очень вкусно - то хоть на максимум включай - он будет одновременно жрать и орать. Смотреть страшно.
|
Для предотвращения подбора нужно ловить момент "наклонилась, чтобы взять". А в описываемом случае только усиливается поедание, точно также как боль усиливает агрессию в драке. _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
Мира писал(а): | Ennija, Когда соба пытается что то взять в рот (как думает), что незаметно - сразу видно. |
[quote="grande"]Ennija,
Цитата: | Для предотвращения подбора нужно ловить момент "наклонилась, чтобы взять". А в описываемом случае только усиливается поедание, точно также как боль усиливает агрессию в драке. |
Вот я собственно и имела ввиду, что не всегда можно просечь - собака просто кусты-траву собиравется понюхать или гадость какую-то собрать. Мне сейчас с бобтейлом очень легко - он пол-часа будет ходить около какой-нибудь кости и думать - это можно брать или нельзя. Там все его действия можно без всяких дополнительных мер пресечь. А вот с первым - ризеном, только что собака рядом шла, и вдруг уже жрет в стороне что-то. Все это делалось со скоростью молнии. Потому еще и опасалась второй собакой ризена брать. Решилась на черныша.
А еще некоторые собаки даже рот не открывают практически - просто по ходу дела засасывают всякую бяку, аки пылесос. Я когда такую картину первый раз увидал - просто в шоке была. Вот он есть пакетик - и вдруг уже его нет. Доля секунды не прошла, а собака уже дальше доволная бежит. Я у ризена хотя бы в процессе пережевывания могла что-нибудь отнять, а тут что делать? |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Любое животное по своей природной структуре осторожно и никогда сбухты-барахты не "засосёт" что либо. Постоянный "прессинг", "фукание", гонятие с отниманием приводит к тому, что собака начинает спешить и хватает без разбора. Надо постоянно вести мониторинг территории, на которой гуляете, и следить за собакой, приучать её к "обмену". _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Черная_Моряна
На форуме с 09.03.2009 Сообщений: 3158 деревня под Рязанью
|
|
grande, по нашему с Моряной опыту, обмен - не панацея, а только меньшее из зол. С другой стороны - на прогулке это снижает вероятность отравления. Приносит, отдает с радостью, но ведь иногда БЕРЕТ! Всерьез задумались об ЭШО |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
У меня есть собака которая никогда, нигде, ничего не берет . . . . Это её внутреннее состояние и я знаю еще таких собак. Но, если собака повинуясь безусловному рефлексу "шакалит", то выход может быть 1.Убрать источник проявления рефлекса, т.е. стабилизировать кормление, сытость собаки и т.д. 2.Надеть намордник. У нас аргентинка постоянно из-за этого ходит в наморднике на прогулке. все счастливы и никто никого не "щиплет" ЭШО. 3.Собака постоянно на поводке и конролируется. У нас весной "беда" - растаивают на полях , принесенные воронами, кости. Я приучила собак показывать их мне. Бывает так, что я разрешаю собе съесть эту кость . . . . Это лучше, чем дохлый ротвейлер, "зафуканный" хозяйкой и погибший по этой причине. _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Черная_Моряна
На форуме с 09.03.2009 Сообщений: 3158 деревня под Рязанью
|
|
grande, согласна во всем. Больше того, моя старшая резинка именно такая - не возьмет ни за что! Наша проблема - сосед, обожающий крупных собак, подкармливает, млин... Вопрос не в том, как избежать поедания, а как пресечь подбор на 100 процентов. С младшими суками у меня не очень получилось... |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Черная_Моряна, Вот именно!!! На 100%. Еда, это вкусно, это хорошо. И на мой взгляд, это как раз и есть приобретенный, положительный опыт с самого детства (или в процессе эволюции). Задача - из рук хозяина или своей миски, это хорошо. Найденное, это очень плохо.
grande, Во многом Вы правы. Супер, что Вам удалось, занимаясь с самого детства добиться такого результата! Уверены, что такие собы есть... Вот если бы Вы более подробно рассказали ( в деталях), как удалось этого добиться - думаю, не только я, но и все Чернышисты скажут Вам огромное спасибо. Все таки, это достаточно сложно - идти в разрез с генетическими привычками . |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
grande писал(а): | Любое животное по своей природной структуре осторожно и никогда сбухты-барахты не "засосёт" что либо. |
Я тоже так думала, пока воочию сей "фокус" не увидела. Голден засосал пакетик с сыром - я его случайно уронила. Я даже на автомате в рот чужой собаке залезла. Пусто. А хозяйка вообще не поняла, что случилось. Я уже потом ей объяснила и долго извинялась. Но она это восприняла философски. А вторая соба - хаски. Тот вообще - проглотил лопнувший воздушный шар. Там и едой не пахло. Я только надеюсь, что черныши не такие.
Мира писал(а): | grande, Во многом Вы правы. Супер, что Вам удалось, занимаясь с самого детства добиться такого результата! Уверены, что такие собы есть... Вот если бы Вы более подробно рассказали ( в деталях), как удалось этого добиться - думаю, не только я, но и все Чернышисты скажут Вам огромное спасибо. Все таки, это достаточно сложно - идти в разрез с генетическими привычками . |
Начинающие чернышисты тоже с удовольствием послушали бы. |
|
В начало страницы |
|
|
tanka
На форуме с 25.06.2012 Сообщений: 326 Люберецкий район
|
|
Все таки очень много зависит от характера. У меня была эрделька, так когда хозяева не видели лопала, а когда на виду отворачивалась.
А черныш Васька вообще ничего не подбирал и не бал у чужих. Хотя никто его тому не учил. Пару раз высказали недовольство и этого хватило. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|