Ошибки воспитания и как их преодолеть. . . .

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Фронда_СП,

А я, причём? Увидел у Валентины твою цитату и "всполошился".....

Povelitel · Сб Апр 19, 2014 3:14 pm

Beast · Сб Апр 19, 2014 3:23 pm

Beast · Сб Апр 19, 2014 3:34 pm

Vedich, пойду разберу твой пост по полочкам.

Povelitel · Сб Апр 19, 2014 3:41 pm

Beast, Да, конечно!
Во-первых, поясню, что хозяевам этих кобелей нужны именно рабочие собаки. Т.е. главное требование- охрана имущества на 20 сот. частной территории. Старший кобель имеет трусливо-агрессивный характер( при давлении фигуранта спасается бегством), при громких звуках, хлопках, забивается в будку. Короче говоря, собака не охраняет территорию, а охраняет себя в будке.
Каким образом будут расставаться- не знаю, знаю, что у них есть договор, где подобные пункты содержаться. Все таки у овчарок есть рабочие допуски в разведение, и соответственно есть и определенные гарантии по психике от заводчиков.

Vedich · Сб Апр 19, 2014 3:56 pm

Vedich · Сб Апр 19, 2014 4:23 pm

[quote="grande"]

Фронда_СП · Сб Апр 19, 2014 4:25 pm

Vedich · Сб Апр 19, 2014 4:50 pm

Vedich · Сб Апр 19, 2014 4:57 pm

Vedich · Сб Апр 19, 2014 5:08 pm

Povelitel · Сб Апр 19, 2014 5:18 pm

[quote="Vedich"]
Извините, что приходится разложить ваш пост!

Andreyka · Сб Апр 19, 2014 5:21 pm

Vedich · Сб Апр 19, 2014 5:21 pm

ruslada · Сб Апр 19, 2014 5:23 pm

Beast, Мариш, а если Зверь играет с другими собаками, скажем, в догонялки и мимо пролетает ворона, он все бросает и бежит за вороной, или не замечает ее?

Если верно последнее, то задрессировала ты ребенка, скучно ему, развлекуху подавай! Сократи занятия до минимума, занимайся послушкой только около ворон и на поводочке, отрабатывай тормозные команды, а потом играть, гулять подальше от ворон. Ну и кормить голодного ребенка около ворон тоже хорошо.

ruslada · Сб Апр 19, 2014 5:31 pm

Andreyka, не всегда. Пример мои Дуся и Ника. В их взаимоотношениях верховодит Ника, хотя ей ой как далеко до крепкой психики. Слишком через многое в жизни она прошла. Но и Дуся ее не сканит. Так что тут нужно разбираться в каждом конкретном случае и с каждой конкретной собакой.

Vedich · Сб Апр 19, 2014 5:34 pm

[quote="Povelitel"]

Povelitel · Сб Апр 19, 2014 5:43 pm

Vedich, дорогой человек

Мы про "фому", а вы про "ерёму"!
Никакие уроки "на дому" не исправят психику не рабочей собаки! Поэтому и существуют тесты проверки поведения для допуска в разведение! Об этом очень много писали в темах.
Не будем обсуждать моральную сторону хозяев, они все равно сделают так, как сочтут нужным.
Хотелось услышать мнение "многодетных" владельцев чернышей, но, видимо, никто не знает ответа.
С наступающим праздником светлой Пасхи!

Elena_Kosukhina · Сб Апр 19, 2014 8:12 pm

Povelitel, Мила, исходя из собственного опыта, я думаю, что если младший действительно с устойчивой нервной системой, то швыряться и истерить по мнимым поводам он не будет. Просто уровень возбуждения у него намного выше. Вероятнее, что он станет лидером, если хояева не будут сознательно поддерживать авторитет старшего. Истерят со слабой нервной системой, когда реально страшно жить. Желательно заниматься с младшим отдельно и развивать с нем самостоятельность. Старший, если останется у этих владельцев, будет пограничником. Если завтра война, то воевать пойдет младший.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Vedich,

Тут наверно надо нечто прояснить... Дрессура, зоопсихология, моральные аспекты, да та же социология, для меня скорей хобби, чем профессиональные знания. К тому же имею ярко выраженные, мягко говоря недостатки. Авторитетов у меня практически нет. Был только один человек, которому преклонялся как учителю в понимании псов. Это был великий человек, но и то, своими сомнениями доводил его до белого каления. Вы подняли целый пласт весьма специфичных вопросов. Нельзя сказать, что владею полным объёмом необходимых знаний, но своё, сугубо своё мнение имею. Почему-то здесь очень многие считают, что на любой вопрос, есть однозначный ответ. А её просто в природе не существует, этой однозначности. Категоричность советов иногда просто поражает. Да, конечно, есть в дрессуре псов тот базис, который считается академическим. Сигнальчики разобрали на значимые и незначимые, Рефлексики разбили на условные и безусловные. До кучи силу нервной системы "голыми руками" определяем. А что такое разум, его возможные проявления, тем более у "животных" - никто ведь и не знает. Вот именно поэтому ответ на чей либо вопрос, для меня, нельзя сказать что мучителен, но ворох "конфликтов интересов" пробуждает. Вот он как бы и готов этот чёткий ясный ответ, а внутри что-то шепчет - " ...а с этим-то, как быть?". Ну, ладно, вступление как бы сделал, пора и в "трясину" популистских высказываний.... Ненависть - реакция организма или нет.... Вот тут и начинается, с одной стороны конечно реакция, только вот какая и на что и почему сиё вообще на божий свет появилось. Тогда, в силу этого возникает другой вопрос, а чувства, это что, синоним реакции? К сожалению, в своё время обратившись к Фрейду, быстро понял, что углубление в понимание этой части знаний чревато и позорно с ним расстался. Не каждый мозг выдержит эту эквилибристику сплетающихся идей. В силу этого принял для себя следующее. Реакции, в подавляющем большинстве, разуму подвластны, а вот чувства как раз и нет. Следовательно, разница есть, а вот насколько расхождение принципиальное, попросту не знаю. Плавно перетекаем к эмоциям. Тут несколько проще, но возможно просто мало на эту тему знаю. В основном, мы с юных пор знаем, что они, или положительные, или противовесом отрицательные. Из оператного подхода следует, что обучая псов на положительных подкреплениях, мы успешно развиваем те, или другие реакции. Тогда логично предположить, что эмоции не более чем система сигналов. Пусть и непонятно как возникающих и тем более как протекающих. А вот про физико-химические реакции возникающие в коре, их роль в формировании типов поведения ничего сказать - не в состоянии. С моей стороны это было бы наглостью несусветной. Мог бы дать определение слабой психике, основных её показателей, но не более того. Последний вопрос принципиален только специалистам. Часть их жонглирует инстинктивным поведением, другая футболится поведенческими реакциями. Всё это конечно интересно, но не всем и не всегда. Тем более, что это можно в одну кучу слить и назвать унитарной реакцией. Я почему так скоренько, почти небрежно. Да потому, что большинство не знает, где у псов пятка, потому, что даже эти академики придумавшие свои умные словечки, от своих учений потом отказывались. Потому, что на эти темы, на большинстве площадок и поговорить не с кем. Кинология в стране в упадке, но зато Крым наш. Нет, как говорится мы с бабой Ягой не против, такой взрыв патриотизма в стране! А, что дальше? Каково тем, кто из страны не выпадал, на этот рог изобилия смотреть? Что, на севере климатические условия получше и там у всех всего вдоволь? Я не против величия страны, мне противна показуха. Это эмоции, это чувства, а вот реакции нет.

grande · Сб Апр 19, 2014 9:34 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Понятно, что темы (ветки) создаются, а вот формат обсуждений неконтролируем. Даже автор ветки не имеет право сортировать посты на "интересные", или ему под чаёк созвучные. Практически всё вокруг воспитания кружится. Спасибо надо сказать, что ветку из забвения человек вытащил, а не пенять.

Vedich · Сб Апр 19, 2014 11:09 pm

Vedich · Сб Апр 19, 2014 11:21 pm